|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
По факту, в остатке, просто инфляция Титула, который сможет выигрывать почти вся первая десятка. |
Десятка??
Вспомните Касымжанова и Халифмана.
Да и нынешний обладатель Кубка Мира в десятку не входит. |
Ну да, десятка - это ещё неплохо, я оптимистично оценил. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17966 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: | Ukrfan: Обыграть всех можно только в круговике. Почему же он так рьяно высказывается за нокаут (при этом благоразумно в нем не играя, впрочем)? |
в круговике можно обыграть только человек 10+
в нокауте их больше сотни разом |
...но ты лично обыграешь 7-8. И далеко не лучших. И не всех в шахматы. |
этот расклад мы по теннису знаем, никто не ноет |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17967 |
|
|
|
|
В теннисе есть 4 "вечных" турнира Большого Шлема. Им и Титул, по большому счёту, не нужен.
В шахматах ни одного "вечного" турнира. Есть только Титул, как связь с предыдущими поколениями шахматистов. Но и его хотят обесценить нокаутом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17968 |
|
|
|
|
| saluki: этот расклад мы по теннису знаем, никто не ноет |
Угу. Правда, победителя не называют чемпионом мира - и, что гораздо важнее, судьба матча не решается армагеддоном (нет, тай-брейк - это не он; кроме того, в Уимблдоне его нет). Претенденты в любой стадии матча играют в один и тот же теннис. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17969 |
|
|
|
|
Карлсен молод и мыслит современно. В подаче шахмат не хватает динамизма, а матчи более уже не создают особо ценный продукт.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17970 |
|
|
|
|
| saluki: ну вообще все, что я знаю о Маге говорит о том, что он в первую очередь великий спортсмен. и ему хочется двенадцатикратно обыграть всех, а не отрываться поочередно на парнях из нефтяных держав |
Не знаю как насчет "двенадцатикратно"), а вот то, что мечтает о семиразовом провозглашении в звании чемпиона мира - он сам признался через несколько минут после победы в Сочи. В таком случае он бы превзошел достижения Ласкера-Карпова-Каспарова => шесть "коронаций".
Jacob08: 25.11.2014 Два пишем - пять в уме(по мотивам статьи)
Воскресенье вечером, в день знаменательной победы, Карлсен написал в своем твитте короткое приветствие / благодарность многочисленным болельщикам. Сообщение состояло всего из двух предложений, и, тем ни менее, оно внесло некоторую сумятицу в стройных рядах фанатов. В свободном переводе это звучит так:
"Огромная благодарность всем тем, кто поддерживал меня на этом интересном пути. Два пишем - пять в уме."
Что пишем ? Что в уме ? На что он намекает, этот неугомонный Карлсен, за которым в твиттере постоянно "следят" 88.000 человек ? Начали поступать запросы, на которые никто толком не мог ответить. Журналистам пришлось в конце концов обратиться к ближайшему окружению Магнуса, чтобы понять взаимосвязь высказывания. И, как выяснилось, сообщение явственно проявляет огромные амбиции двухкратного чемпиона мира. Он намекает на следующую известную таблицу:
Как видим, из великих чемпионов прошлого лишь Ласкер, Карпов и Каспаров максимально шесть раз удостаивались чести быть провозглашенными чемпионами мира. Оставляя за скобками ненужную ему дискуссию о том, кто в какой ветке был чемпионом ("undisputed champion"), и очевидное возрастание уровня профессионализма и конкуренции в современных шахматах, Карлсен как бы говорит:
"Хорошо, ребята. Вас по ШЕСТЬ раз провозглашали чемпионами мира, и вы того, безусловно, заслуживаете. Посмотрим, удастся ли мне добиться того же СЕМЬ раз. ДВА раза у меня уже есть - остаётся "лишь" ПЯТЬ."
http://www.dagbladet.no/2014/11/23/sport/sjakk/sjakkvm2014/magnus_carlsen/36387502/ |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17971 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Карлсен молод и мыслит современно. В подаче шахмат не хватает динамизма, а матчи более уже не создают особо ценный продукт. |
Пока что Матч - самый ценный продукт.
Интерес к Матчу и супертурнирам не сравнить. Даже на форуме можно сравнить количество страниц по темам. Разве что Турнир претендентов может быть соперником Матчу. Но если будет нокаут, то и ТП не будет.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17972 |
|
|
|
|
MaxML: | Mikhail_Golubev: Карлсен молод и мыслит современно. В подаче шахмат не хватает динамизма, а матчи более уже не создают особо ценный продукт. |
Пока что Матч - самый ценный продукт.
Интерес к Матчу и супертурнирам не сравнить. Даже на форуме можно сравнить количество страниц по темам. Разве что Турнир претендентов может быть соперником Матчу. Но если будет нокаут, то и ТП не будет. |
Свято место пусто не бывает. Если уберут матч -- на его место придет другое самое важное событие. Может быть это будет нокаут, может быть что-то другое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17973 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Mikhail_Golubev: Карлсен молод и мыслит современно. В подаче шахмат не хватает динамизма, а матчи более уже не создают особо ценный продукт. |
Пока что Матч - самый ценный продукт.
Интерес к Матчу и супертурнирам не сравнить. Даже на форуме можно сравнить количество страниц по темам. Разве что Турнир претендентов может быть соперником Матчу. Но если будет нокаут, то и ТП не будет. |
Свято место пусто не бывает. Если уберут матч -- на его место придет другое самое важное событие. Может быть это будет нокаут, может быть что-то другое. |
А если не придёт? А если придёт, но быстро потеряет популярность? Зачем рисковать?
Уже ж проходили в 90-х нокаут, всё закончилось провалом, сильнейшие даже играть не хотели. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17974 |
|
|
|
|
ТП - это да! В каком еще виде спорта важнейшее соревнование года может проходить без чемпиона/первого номера? Наверное, есть такие виды, но в целом это бред и анахронизм.
Перемены необходимы, потому что удельный вес шахмат в мире стремительно падает - год за годом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17975 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Перемены необходимы, потому что удельный вес шахмат в мире стремительно падает - год за годом. |
Когда шахматисты пишут о шахматах это обычно интересно, когда они (шахматисты) начинают использовать термины, не очень хорошо представляя их смысл, то результат-  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17976 |
|
|
|
|
Магнус, по-моему, очень не любит играть матчи. Вот и вся причина для нокаута.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17977 |
|
|
|
|
| shcherb: Магнус, по-моему, очень не любит играть матчи. Вот и вся причина для нокаута. |
Ну, может, и не вся, но значительная её часть, наверное. Михаилу Голубеву неинтересно смотреть длинные матчи, Карлсену неинтересно двадцать дней подряд играть с одним и тем же соперником.
К тому же матч требует изрядной подготовки, и это тоже - для более "ботвинниковских" натур. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17978 |
|
|
|
|
По-моему, все эти выступления Магнуса-разновидность "пиара". Ну, а в этом деле каждый придумывает, то что ему (или спонсорам) нравится: У Сергея "дурацкие пиджаки с нелепыми наклейками", а у Магнуса-"нелепые предложения с дурацкими идеями"  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17979 |
|
|
|
|
MaxML: | Mikhail_Golubev: Карлсен молод и мыслит современно. В подаче шахмат не хватает динамизма, а матчи более уже не создают особо ценный продукт. |
Пока что Матч - самый ценный продукт.
Интерес к Матчу и супертурнирам не сравнить. Даже на форуме можно сравнить количество страниц по темам. Разве что Турнир претендентов может быть соперником Матчу. Но если будет нокаут, то и ТП не будет. |
булшит
теперь уже самый ценный продукт - это Магнус Карлсен, лучший игрок всех времен (с)
вы не продадите матч, в котором он не будет играть, но продадите 911 порш, на котором он якобы ездил
и нокаут тоже можно хорошо продать
только во имя святого маркетинга магу потом пару первых надо будет обязательно выиграть |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17980 |
|
|
|
|
saluki:
булшит
теперь уже самый ценный продукт - это Магнус Карлсен, лучший игрок всех времен (с)
вы не продадите матч, в котором он не будет играть, но продадите 911 порш, на котором он якобы ездил
и нокаут тоже можно хорошо продать
только во имя святого маркетинга магу потом пару первых надо будет обязательно выиграть |
Все верно.
Магнуса можно - пока он чемпион - продать в любом виде: как в матче, так и в нокауте.
Вот только нокаут - самый (если не единственный) надежный способ лишить его короны - и, соответственно, половины (как минимум) стоимости.
Конечно, если нокаут будет выглядеть, как это непотребство на КМ, а не как старые добрые матчи времен Петросяна-Спасского-Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17981 |
|
|
|
|
Почитатель: | shcherb: Магнус, по-моему, очень не любит играть матчи. Вот и вся причина для нокаута. |
Ну, может, и не вся, но значительная её часть, наверное. Михаилу Голубеву неинтересно смотреть длинные матчи, Карлсену неинтересно двадцать дней подряд играть с одним и тем же соперником.
К тому же матч требует изрядной подготовки, и это тоже - для более "ботвинниковских" натур. |
Ха,а,может, не просто не любит, а боится проиграть матч. Как Фишер. Вошёл в историю как ВЕЛИКИЙ МАТЧЕВЫЙ и пусть последний. А дальше уже пусть несерьёзно: нокаут и чехарда.
И по ходу я предложу. Чтоб матчи, конечно, но без добавления. С нормальным цейтнотом. А если добавлять, то пару минут за лишнюю пешку. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17982 |
|
|
|
|
MaxML: В теннисе есть 4 "вечных" турнира Большого Шлема. Им и Титул, по большому счёту, не нужен.
В шахматах ни одного "вечного" турнира. Есть только Титул, как связь с предыдущими поколениями шахматистов. Но и его хотят обесценить нокаутом. |
Он обесценен... ещё в 1993 году! Странно, что Вы этого не заметили. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17983 |
|
|
|
|
akm: MaxML: В теннисе есть 4 "вечных" турнира Большого Шлема. Им и Титул, по большому счёту, не нужен.
В шахматах ни одного "вечного" турнира. Есть только Титул, как связь с предыдущими поколениями шахматистов. Но и его хотят обесценить нокаутом. |
Он обесценен... ещё в 1993 году! Странно, что Вы этого не заметили. |
А кто это заметил? Классический Титул был у Каспарова, потом его отобрал Крамник. С 2006-го года всё вернулось на круги своя. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17984 |
|
|
|
|
saluki: булшит
теперь уже самый ценный продукт - это Магнус Карлсен |
Да, именно "булшит", это здорово. А то я всю дорогу "пурга" да "пурга" ... :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17985 |
|
|
|
|
Ладно, процитируем уважаемого Якоба, который не пишет "пургу", ну почти...
| Как выяснилось, даже отдельные болельщики со стажем плохо осведомлены о том, как серия Grand Chess Tour, явно по замаху задуманная как минимум на ближайшие 5-10 лет, и взявшая за прототип аналогичные серии/лиги в теннисе и гольфе может работать на практике. |
Серьёзная серия.
На мой взгляд демонстрируется заточенность на здоровый деловой подход и профессионализм. Но судить об этом явно слишком рано - для этого важно, чтобы проект хотя бы начался.:-)
Уже через шесть месяцев, непосредственно по окончанию 2015 London Chess Classic, будет, как известно, опубликован календарь на следующий 2016 год, где предполагается увеличение количество турниров и участников, с их разумной ротацией. Раннее появление календаря Grand Chess Tour 2016 будет способствовать улучшению индивидуального планирования. |
Раннее появление календаря, угу, хорошо.
| И всё же без больших последствий, дорогой Еспен, похоже не обойтись. У меня стойкое предчувствие, что Карлсен, к сожалению, в этом году в GCT играть не будет - по многим причинам.* Да и непросто, при всём желании, найти место в календаре на Вейк, Ставангер, + 3 турнира GCT + подготовка к матчу + тренеровочный сбор + МАТЧ. И, к примеру, неприменно при этом побывать на Олимпиаде в Бразилии + многое многое другое. |
Как, Карлсен не участвует? Официально это ещё не известно, но Якоб, как я понимаю, даёт понять, что не будет участвовать. Хм, но ведь салюки же написал:
булшит
теперь уже самый ценный продукт - это Магнус Карлсен, лучший игрок всех времен (с)
вы не продадите матч, в котором он не будет играть, но продадите 911 порш, на котором он якобы ездил... |
А как же здоровый деловой подход и профессионализм организаторов Серии? Ведь если Карлсена не будет, то они же не продадут много? Ведь Карлсен - самый ценный продукт. Что-то не сходится...
Ну и по календарю, опять напомню: "...Уже через шесть месяцев, непосредственно по окончанию 2015 London Chess Classic, будет, как известно, опубликован календарь на следующий 2016 год...", "...Раннее появление календаря Grand Chess Tour 2016..."
Читаем пресс-релиз Grand Chess Tour от 07.01.16г.
The Grand Chess Tour is pleased to announce that the tour will take place again in 2016. The tour will comprise a minimum of three tournaments which will be announced shortly. Player invitations will be issued by the end of January.
Tournaments confirmed so far are the Sinquefield Cup in August and the London Chess Classic in December. The prize fund is expected to be similar. GCT rules will be amended in the light of the experience in 2015. The GCT is pleased to announce the appointment of David Sedgwick as Chief Arbiter for the GCT in 2016. For more information and details of the Grand Chess Tour results and final standings in 2015 as well as the schedule for 2016 please visit grandchesstour.com |
Так мы ещё вообще не знаем, какой у нас будет 3-й турнир? Какое раннее появление календаря, какой серьёзный деловой подход и прочее? Самого ценного продукта нет, календаря нет. Это по поводу чьей-то "пурги".
Так вот, с нокаутом, ИМХО, будет примерно то же самое. Нам будет рассказываться как это круто, зашибись, "самый ценный продукт" там будет, а потом у него появятся другие планы. И? Кому нужен будет этот нокаут? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17986 |
|
|
|
|
| MaxML: Как, Карлсен не участвует? Официально это ещё не известно, но Якоб, как я понимаю, даёт понять, что не будет участвовать. |
Ещё один пример в подтверждении Вашего удивительного ”таланта” понимать лишь половину текста в сообщении, делая при этом поспешный и, по сути, неправильный вывод из другой половины. Обычно это к тому же сопровождается завидной способностью и готовностью годами отстаивать правоту именно Вашего понимания - так было, например, с Вашим многократно повторяемым смехотворным бахвальством о том, что Вы наконец-то раскусили Карлсена, предвидя и предвосхищая прекращение его борьбы с привилегиями ЧМ как только он сам станет чемпионом и т.д.
Я пишу для тех, кто отчетливо осознают значение употреблённого слова предчувствие. О том, что Магнусу ещё только предстоит принять решение – написано в заключении однозначно:
желательно выдернуть эту "занозу" (принятие решения) из тела до Вейка - что б "не отягощала". Посмотрим.  |
Но в чём польза, что написано однозначно ? Сообщение-то целиком всё-равно не читается. Кстати, неумение охватить текст целиком не такое уж и редкое явление. 
В других Ваших примерах - такой же (sorry) булшит.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17987 |
|
|
|
|
– Вам часто припоминают фразу восьмилетней давности: "Элитные перспективы Карлсена для меня в тумане". Что смущало в юном норвежце?
Александр ХАЛИФМАН:
– Как бы попроще объяснить… Казалось, он двигает фигуры взад-вперед, ошибок не совершает, но отсутствие классического шахматного образования в дальнейшем помешает раскрыться. Вскоре выяснилось, что я недооценил масштаб таланта. Бывает, от природы заложено умение считать варианты, характер, азарт. Но чтоб еще и понимание, куда ставить фигуры… Редчайший случай! В истории шахмат таких трое – Капабланка, Карпов, Карлсен. Чуть пониже Смыслов. Остальные – земные. |
***
***
Иногда меня спрашивают, в чём причина ТАКОГО успеха Магнуса в последние годы ?
Короткий ответ, который я в основном черпаю из нескольких монографий на норвежском - это исключительно благоприятное сочетание сразу трёх факторов, которых, во всей совокупности, не было, пожалуй, ни у кого из великих:
a) Фантастическая поддержка со стороны гармоничной до глубочайших основ семьи.
б) Team Carlsen.
Такая преданность и профессионализм от Эспена, Хайне, ещё пару человек, да и постоянного врача, bodyguard, кок, Kate Murphy (+ Хенрик, разумеется) - это НЕЧТО.
в) Талант, о котором, в качестве примера, неплохой отзыв в цитате от Халифмана. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17988 |
|
|
|
|
Капа был (до обидного рано, его царствование по продолжительности не соответствовало его гению) повержен Алехиным. Потом много лет в турнирных успехах не уступал чемпиону, а то и превосходил его - но шанса вернуть корону уже не получил.
Карпов (команда которого до сих пор считается непревзойденной) был повержен Каспаровым. Потом много лет в турнирных успехах почти не уступал чемпиону - но шанса вернуть корону уже не получил.
Параллели между этими двумя противостояниями проводились неоднократно.
Ждет ли Магнуса свой Алехин? Или ему суждено пасть в пьяной кабацкой драке нокауте? Удастся ли потом - в отличие от двух предыдущих "Ка" вернуть титул?
Увидим. Но параллели снова напрашиваются... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17989 |
|
|
|
|
| Это абсолютно и колоссально верно. Мне кажестся, что сейчас а)и б) в большей, чем другие, степени получает Карякин. Каруана ищет б),но не находит. Как Камский в своё время искал и так и не нашёл. Накамура вообще, кажется, в собственном соку. Да и все остальные так. Надежда у них только на пик формы и везение в нокауте... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17990 |
|
|
|
|
а) и б) в наибольшей степени недополучает Со.
Если бы не это, он уже был бы главным соперником Магнуса (имхо).
Зато у Гири все в порядке по части а). Думаю, именно этим вызван его взлет, но взлет этот может быть ограничен недостатком в). Впрочем, посмотрим. Он (да они все, вообще-то) еще очень молод. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17991 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Магнуса можно - пока он чемпион - продать в любом виде: как в матче, так и в нокауте.
Вот только нокаут - самый (если не единственный) надежный способ лишить его короны - и, соответственно, половины (как минимум) стоимости. |
ну я потому и говорю, что первые два надо выигрывать кровь из носу - что бы народ попривык, что он все равно побеждает
а потом "сенсация", а потом еще и "камбек", и оно, глядишь, само заработает |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17992 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Как, Карлсен не участвует? Официально это ещё не известно, но Якоб, как я понимаю, даёт понять, что не будет участвовать. |
Ещё один пример в подтверждении Ваше удивительного ”таланта” понимать лишь половину текста в сообщении, делая при этом поспешный и, по сути, неправильный вывод из другой половины. Обычно это к тому же сопровождается завидной способностью и готовностью годами отстаивать правоту именно Вашего понимания - так было, например, с Вашим многократно повторяемым смехотворным бахвальством о том, что Вы наконец-то раскусили Карлсена, предвидя и предвосхищая прекращение его борьбы с привилегиями ЧМ как только он сам станет чемпионом и т.д.
Я пишу для тех, кто отчетливо осознают значение употреблённого слова предчувствие. О том, что Магнусу ещё только предстоит принять решение – написано в заключении однозначно:
| желательно выдернуть эту "занозу" (принятие решения) из тела до Вейка - что б "не отягощала". Посмотрим. |
Но в чём польза, что написано однозначно ? Сообщение-то целиком всё-равно не читается. Кстати, неумение охватить текст целиком не такое уж и редкое явление.
В других Ваших примерах - такой же (sorry) булшит. |
Якоб, по факту: сейчас январь 2016, Карлсен решение не принял, норвежский турнир вышел из Серии, третьего турнира ещё нет.
При этом лично Вами говорилось о замахе Серии на 5-10 лет, о деловом подходе организаторов, о раннем календаре сразу после Лондона, о планировании, об участии всех сильнейших и прочее-прочее.
Было? Было.
Вот такой вот образец Вашей "пурги" (bullshit).
На второй год, я подчёркиваю, на второй год Карлсен уже раздумывает, играть ли в Серии. Вряд ли это так хорошо для спонсоров и для организаторов.
Очень вероятно, что там будет и с нокаутом (если он вдруг будет). Он очень быстро может потерять интерес к этому. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17993 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Магнуса можно - пока он чемпион - продать в любом виде: как в матче, так и в нокауте.
Вот только нокаут - самый (если не единственный) надежный способ лишить его короны - и, соответственно, половины (как минимум) стоимости. |
ну я потому и говорю, что первые два надо выигрывать кровь из носу - что бы народ попривык, что он все равно побеждает
а потом "сенсация", а потом еще и "камбек", и оно, глядишь, само заработает |
Не заработает. В 90-е проходили. Не заработало. И даже Карлсен нокаут не спасёт. Менять ТП+Матч на Нокаут с маркетинговой точки зрения... ну, в общем, провал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17994 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Карпов (команда которого до сих пор считается непревзойденной) был повержен Каспаровым. Потом много лет в турнирных успехах почти не уступал чемпиону - но шанса вернуть корону уже не получил.
|
Ну, это как раз "абсолютно и колоссально" неверно. Карпов получил 3 шанса: в 1986, 87 и 90 - больше, чем любой другой чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17995 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
