ChessPro online

Для тех, кто разбирается в диаграммах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1292

Элси_Р

нет
Москва

07.12.2017 | 00:53:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: А вот есть такая вещь в ретроанализе, как правило 50 ходов..

Казалось бы, у черных нет защиты от мата. И все же...Черные делают ничью ходом Bh2-g1!! Так как данная позиция могла возникнуть только если сделано 50 ходов без взятий и движения пешек.

Задачи на 50 ходов вообще суровейшая вещь!
Аццкая жесть!
Сегодня, конечно, уже нет - но завтра займусь.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12501

1293

Элси_Р

нет
Москва

09.12.2017 | 05:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Легко восстановить пешечные взятия. У белых это h3:Фg4, у черных это h6:Cg5.
Последний ход черных тоже очевиден: Сg1-h2.
==
Вопрос: как разбирать этот бордель?
==
Ну понятно, что вернуть надо ход h6:Cg5.
И первые ходы понятны.
1. ... Cg1-h2. 2. Фh4-h6 Kpg7-g8 3. Kb6-d7 Kpf6-g7 4. Kpg2-h3 Cg8-h7 5. Kpf3-g2
(короля черного, конечно, можно было и на d7 вести - сходу непонятно, где он больше мешаться будет потом (сейчас он на пути чернопольного слона стоит, на d7 на пути белопольного стоял бы). Белого ферзя еще куда-то надо с траектории убрать).
==
Не, на d7 надо короля вести. Белопольный слон нам не будет актуален.
То есть первые ходы вообще другие будут.
1. ... Cg1-h2. 2. Kb6-d7 Kpf8-g8 3. Фh4-h6+ и т.д.
Основная загвоздка тут, думаю, как нам наиболее безболезненно избавиться от ферзя. Остальное в общем-то тут понятно.
==
Не, наврал. На е6 черного короля надо вести через g7. Те же три хода, что и до d7, но отскок коня с b6 нам будет уже не нужен. Ход белым мы сэкономим. И в этом случае абсолютно без вариантов отскок коня Kb6-d7 (именно и только на b6, больше никуда).
Да и вообще, поле d7 нам для белой ладьи понадобится. Я вот пока не вижу, а куда вторую белую ладью пристроить, чтобы черная на а8 прошла.
==
"Я подумаю об этом завтра" (с)

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12504

1294

Элси_Р

нет
Москва

09.12.2017 | 06:49:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
короля черного, конечно, можно было и на d7 вести - сходу непонятно, где он больше мешаться будет потом (сейчас он на пути чернопольного слона стоит, на d7 на пути белопольного стоял бы). Белого ферзя еще куда-то надо с траектории убрать).

Хотя чего это я? Никаких слонов мы никуда заводить не будем. Игра кончится раньше. Так что можно черного короля и вообще на f6 поставить. Единственное, что возможно это поле нам понадобится для эвакуации ферзя. Тут считать надо, какой путь короче - эвакуация ферзя через g7 или через g2?

P.S. С ладьями, я, кстати, придумал как разобраться. Веселая такая беготня туда-сюда.

UPD. Вот чисто приблизительно финальная позиция, когда мы будем возвращать ход h6:Cg5 будет выглядеть так.

Осталось только ходы посчитать.
В общем, не особо сложная задача оказалась. Встречались и полютее.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12505

1295

Элси_Р

нет
Москва

09.12.2017 | 13:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Угу! Отскок белого коня d7 оказался всё же на с5, а резиденция черного короля d5. Хотя это всё непринципиально. В начале у черных много темпоходов, в середине у белых.

P.S. Что-то у меня 52 хода вышло.
Многовато будет!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12506

1296

Элси_Р

нет
Москва

13.12.2017 | 00:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Угу! Отскок белого коня d7 оказался всё же на с5, а резиденция черного короля d5. Хотя это всё непринципиально. В начале у черных много темпоходов, в середине у белых.

P.S. Что-то у меня 52 хода вышло.
Многовато будет!

А щас 48 получилось. Давайте вместе считать.
Ход черных (как и в остальных диаграммах)

Чтобы начать массовую эвакуацию ладей на 8 горизонталь, надо убрать мешающиеся фигуры: двух королей и ферзя.
Убрать белого короля минимум два хода, убрать черного короля тоже минимум два хода (оба хода черного короля вызовут отскоки ферзя и коня).
1. Фh5-h6 Kpg7-g8 2. Kb5-d7 Kpf6-g7 3. Kpg2-h3 Cg8-h7 4. Kpf3-g2 Kp~(здесь и далее темпоходы черных делаются королем - вся задача, чтобы их было как можно меньше) 5. Лg1-f1 ~

Почему мы не убираем ферзя? Потому что тут черные будут делать темпоходы. Мы всё сделаем, когда черные ладьи будут проходить через слоновий черный шлюз g1-h2.
6. Лg2-g1 Cg1-h2 7. Лh2-g2 ~ 8. Лh4-h2 Ch2-g1 9. Лg1-c1 Лf1-b1 10. Лg2-g1 Cg1-h2 11. Лh2-g2 Лb1-b2 12. Лh3-h2 Ch2-g1

13. Фh6-h5 Лg1-f1 14. Фg7-h6 Лg2-g1 15. Фf6-g7 Cg1-h2 16. Лh7-h4 Лh2-g2 17. Лg7-h7 Ch7-g8 18. Лh6-h3 Лh5-h2 (единственный тут потерянный темпоход черных вместо Лh7-h2)

19. Лg8-g7 Ch2-g1 20. Лa8-g8 Cg8-h7 21. Лh7-h6 Лg1-b1 22. Лg7-h7 Ch7-g8
23. Лg8-g7 Лg2-g1 24. Лd8-g8 Cg8-h7 25. Лd7-d8 Лh7-h5 26. ~ Лg7-h7 27. ~ Ch7-g8 28. ~ Лg8-g7 29. ~ Лb8-g8 30. ~ Cg1-h2 31. ~ Лh2-g2 32. ~ Cg8-h7 33. ~ Лh7-h2 34. ~ Лg7-h7 35. ~ Ch7-g8 36. ~ Лg8-g7 37. ~ Лc8-g8

38. Лd8-d7 Kp~ 39. Лg8-d8 Лf8-c8 40. Лg7-g8 Лe8-b8 41. Лd8-a8 Cg8-h7

42. Лd7-d8 Лa8-e8 43. Лh7-g7 Лb8-f8 44. Лh2-h7 Ch7-g8 45. Лd8-d7 ~ 46. Лg8-d8 ~ 47. Лg7-g8 Cg8-h7 48. Лh7-g7 ~ 49. Лh3-h7 h3:Cg4
Действительно, 49! Что-то просчитался автор этюда. Нету ничьи у черных


Проверим в нормальной записи.
0. ... hg
1. Лh7 Кpc6 2. Лg7 Ch7 3. Лg8 Kpc5 4. Лd8 Kpc6 5. Лd7 Cg8
6. Лh7 Лf8 7. Лg7 Лe8 8. Лd8 Ch7 9. Лa8 Лb8 10. Лg8 Лc8
11. Лd8 Kpc5 12. Лd7 Лg8 13. ~ Лg7 14. ~ Cg8 15. ~ Лh7
16. ~ Лh2 17. ~ Ch7 18. ~ Лg2 19. ~ Ch2 20. ~ Лg8
21. ~ Лg7 22. ~ Cg8 23. ~ Лh7 24. ~ Лh5 25. Лd8 Ch7
26. Лg8 Лg1 27. Лg7 Cg8 28. Лh7 Лb1 29. Лh6 Ch7 30. Лg8 Cg1
31. Лg7 Лh2 32. Лh3 Cg8 33. Лh7 Лg2 34. Лh4 Ch2 35. Фg7 Лg1
36. Фh6 Лf1 37. Фh5 Cg1 38. Лh2 Лb2 39. Лg2 Ch2 40. Лg1 Лb1
41. Лc1 Cg1 42. Лh2 Kpd4 43. Лg2 Ch2 44. Лg1 Kpe5 45. Лf1 Kpf6
46. Kpg2 Ch7 47. Kph3 Kpg7 48. Kd7 Kpg8 49. Фh6

Ну да! Никакой ничьей тут нет. Ход черных будет лишь 49-м без взятий. Крышка им.
49. ... Сg2 50. Фf8x

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12511

1297

Элси_Р

нет
Москва

13.12.2017 | 20:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: А вот есть такая вещь в ретроанализе, как правило 50 ходов..

Казалось бы, у черных нет защиты от мата. И все же...Черные делают ничью ходом Bh2-g1!! Так как данная позиция могла возникнуть только если сделано 50 ходов без взятий и движения пешек.

Как удалось выяснить, на самом деле тут ничьей нет, потому что 49 ходов всего.
Но этюд несложно починить. Пару фигур надо только в левом нижнем углу переставить.

Решение будет то же самое, просто удлинится на один ход. Либо за счет хода белых Са2-b1, либо за счет хода черных Лb1-b2. И у черных тогда будет ничья. А иначе зачем эта задача тогда нужна была?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12512

1298

Элси_Р

нет
Москва

15.12.2017 | 05:24:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Также нашел вот 2 задачи на ретроанализ. Одну не публикую,так как сам ее решил. А вот со второй помогите.

Мат в 1 ход.


Тут всё просто на самом деле. Мат ставят черные (хотя это и без решения было ясно - тут всегда так).

Баланс закрыт!
Белые взяли 6 фигур: пешка а2-f7 и f2:g3.
Черные взяли 6 фигур: h7-f2 и слона на с1.
Ходов у черных практически нет, они могут ходить только пешками (причем только с и f3).
Поэтому очень срочно надо им вернуть хоть какую-нибудь фигуру.
А вернуть фигуру можно только ходом f2:g3;
для этого надо сделать ход ...е3:f2;
для этого надо сделать е2-е3;
для этого надо вернуть слона с с8 домой на f8.

Позиция форсированно приходит к следующему виду.
1. ... с7-с6 2. Сd7-c8 f4-f3 3. Cb5-d7 f5-f4 4. Cf1-b5 f6-f5 5. e2-e3

Тут можно подумать, конечно, какую фигуру надо вернуть черным, а какую белым - только смысл?
Позиция УЖЕ нелигитимная (один из черных слонов не попадает домой).
Значит, последний ход черных в позиции был невозможен.

Для очистки совести осталось проверить легитимность позиции, если последними ходили белые.

Да ну! Тут проблем никаких вообще.

Ответ: Ход в позиции черных (и они, соответственно, ставят мат).

P.S. А ведь наверняка есть подобные задачи на мат в 1 ход, где мат ставят белые. Но они, наверное, иезуитские.
Тут же хитрая логическая ловушка. Понятно, что надо доказать, что последний ход черных невозможен - и если мы видим, что это так, мы глубоко копать не будем, а там может оказаться какой-нить хитрый неочевидный подвох и всё окажется не так, как есть.
Мне, правда, задачи такие не встречались еще пока.
Жду!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12513

1299

Сергей Бирюков

15.12.2017 | 11:10:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси а вот интересно, сможешь такую решить

Раскрасить фигуры. Где белые? Интересно как раскрутить столько коней и ферзей.
номер сообщения: 10-109-12514

1300

Элси_Р

нет
Москва

16.12.2017 | 05:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Элси а вот интересно, сможешь такую решить

Раскрасить фигуры. Где белые? Интересно как раскрутить столько коней и ферзей.

Шутки шутите? Ферзи е5 и е7 одновременно нападают на обоих королей. Разноцветными они быть не могут, так как будет шах сразу обоим королям. А шах двумя ферзями можно организовать только с помощью пешки.
1. ...е7-е5 и взятие на проходе.

е8Ф или еfФ.

Но это всё не наш случай!
Данная позиция вообще нелегитимна.
Плюс еще конь е8 нападает на обоих королей.
Тройной шах в принципе невозможен!

Если поменять местами фигуры на вертикалях b и с - то тогда позицию можно будет раскрасить. Правда, не факт, что однозначно.

Не, факт, что неоднозначно. Две зеркальные раскраски получатся.
Нужно еще кое-чего подвигать.
Вот теперь задача будет решаться однозначно!
Можете попробовать ее решить.


Решение я в следующем посте напишу.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12515

1301

Элси_Р

нет
Москва

16.12.2017 | 07:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак.



Давайте покрасим для примера короля f6 в черный цвет (надо же с чего-то начинать).
На него нападают сразу восемь ферзей и 4 коня.
Предположим, что все они черные. Один родной ферзь и два родных коня. Все остальные превращенные. Считаем. Семь ферзей и два коня. 9 пешек у нас не было. Значит, кто-то из этой шайки белый и ставит нам шах.
Кто же этот негодяй?
Очевидно, что ферзь е6. Потому что, если бы он был черный, то ставил бы шах белому королю, а два шаха одновременно быть не могут.
Раскрашиваем всех остальных нападающих на короля коней и ферзей в черный цвет, остальных коней и ферзей в белый.
Пешки, естественно, тоже белые, так как черные всех своих пешек провели в дамки.
Единственный неясный тут момент - какого цвета слон?
Может он быть черным?


Считаем.
Черные провели все восемь своих пешек и всего у них 13 фигур. Одна, кстати, погибла только что на е6 (а иначе как бы белый ферзь поставил шах?).
У белых тоже всё не слава богу. Три ферзя и три коня. Очевидно, что как минимум два ферзя и конь превращенные. Всего у белых тут получается 11 фигур.

Задача.
Провести восемь черных пешек, используя не более пяти взятий;
провести, как минимум, три из пропавших четырех белых пешек, используя не более двух взятий.
В принципе такой трюк, конечно, возможен, но не в этой расстановке. Всё дело портят очень не по месту стоящие пешки d2 и е2.
На королевском фланге у нас всё хорошо. Делая одно взятие белыми g2:f3 и два взятия черными, мы проводим четыре черные пешки. Весьма экономично!


У нас остается еще одно белое и целых три черных взятия. Но! Всегда одного взятия (либо у белых, либо у черных) нам хватать не будет.


Лишнее взятие у черных (четыре, а надо три).


Лишнее взятие у белых (два, а надо одно; зато у черных одно осталось неиспользованным. Сделали два, а можно было три).

По логике этот вариант должен сыграть, если слона а8 перекрасить из черного в белый цвет.
Тогда нам при той же структуре маневров на королевском фланге на ферзевом вместо одного взятия белыми и трех черными понадобится как раз два белыми и два черными, что мы только что делали.
Казалось бы задача решена? Но нет! К нам придет беда откуда не ждали. Мы не сможем переправить слона с родного поля f1 на нынешнее а8.
Там у черных есть и другой план - но там тоже засада в конце. Белые никак не смогут избавиться от пешки h2. Ну вот никак не смогут!

В общем, в данной раскраске, когда король на f6 у нас черный ничегошеньки у нас не вышло. Ну что ж, зеркально перекрасим. Посмотрим, что получится.


Можете в принципе, попробовать и с белым слоном на а8 - но там безнадежно.
А здесь у нас сейчас получится. Белые проводят 8 пешек с 4 взятиями, черные три пешки с тремя взятиями. Всё как доктор прописал!

Вот примерно по такой схеме (здесь со взятием черными на f4).


Всё! Сеанс раскрашивания окончен. Убираем краски в портфель.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12516

1302

Сергей Бирюков

19.12.2017 | 10:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Элси_Р:
короля черного, конечно, можно было и на d7 вести - сходу непонятно, где он больше мешаться будет потом (сейчас он на пути чернопольного слона стоит, на d7 на пути белопольного стоял бы). Белого ферзя еще куда-то надо с траектории убрать).

Хотя чего это я? Никаких слонов мы никуда заводить не будем. Игра кончится раньше. Так что можно черного короля и вообще на f6 поставить. Единственное, что возможно это поле нам понадобится для эвакуации ферзя. Тут считать надо, какой путь короче - эвакуация ферзя через g7 или через g2?

P.S. С ладьями, я, кстати, придумал как разобраться. Веселая такая беготня туда-сюда.

UPD. Вот чисто приблизительно финальная позиция, когда мы будем возвращать ход h6:Cg5 будет выглядеть так.

Осталось только ходы посчитать.
В общем, не особо сложная задача оказалась. Встречались и полютее.

Между прочим, автор этого этюда сам Плаксин, а не я.
номер сообщения: 10-109-12518

1303

Элси_Р

нет
Москва

20.12.2017 | 11:08:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Между прочим, автор этого этюда сам Плаксин, а не я.

Ну да, он больше всех эту тему разрабатывал.
И, кстати, не один раз он 50 ход так терял.

Я найду другой этюдик - вечером покажу.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12519

1304

Элси_Р

нет
Москва

28.12.2017 | 16:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков:
Между прочим, автор этого этюда сам Плаксин, а не я.

Ну да, он больше всех эту тему разрабатывал.
И, кстати, не один раз он 50 ход так терял.

Я найду другой этюдик - вечером покажу.

Ну вечером не вечером. Но вот этот этюдик Плаксина.
(13-15)
Ничья

Тут тоже в авторском решении одного хода для ничьей не хватит.
Чтобы хватило, надо ладью d8 переставить на е8.
Есть подозрение, что Кисляк при публикации просто ошибся (это его любимый и самый первый этюд, который он решал и, возможно, он приводил расстановку по памяти и не обратил внимания на этот нюанс).

А я тоже его в самом начале карьеры решал и решал очень подробно (в шести сериях).
Я их сейчас найду.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12524

1305

Элси_Р

нет
Москва

28.12.2017 | 17:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серия 1. ПЕРВАЯ ПРИКИДКА

Ответ мы знаем: 1. 0-0 ничья. (в скобочках замечу, что мы знаем только ответ. Решения мы не знаем)
Но представим, что мы не знаем ответ и попробуем прийти к нему же логически.

Самый первый взгляд на позицию нам очевидно говорит о том, что никаких шансов на ничью обычным образом у нас тут нет никаких чуть более чем вообще (следующим ходом мы очевидно теряем бесплатно или эту или ту ладью и играть в такие шахматы "смысла бо-ольше нет").
Остается уповать только на три хитрых трюка:
а) пат;
б) троекратное повторение позиции;
в) 50 ходов без взятий фигур и ходов пешками.

Ну и тут понятно, что у нас тут явно вариант в) (а уж зная, что Н.Плаксин самый известный в мире специалист по задачам "про 50 ходов" то и вовсе сомнений никаких)
Нам надо-то теперь всего ничего: доказать, что 49,5 последних ходов не было взятий и ни одна пешка не ходила.
Да раз плюнуть! :D
Конец первой серии.
Продолжение континик


======

Серия 2. Баланс
(13-15)

Считаем взятия в этой партии.
У белых 13 фигур, у черных 15.
Три взятия черных очевидно пешками: ab, bc, hg.
Единственное взятие белых очевидно (у белых на поле два белопольных слона!): h7:Кg8C.
Для порядка уточню, что возможно и h6:Кg7, а потом уже g7-g8C, но думаю, что для данной задачи это непринципиально.

С учетом того, что все взятия в партии были пешками можем конкретизировать пешечные взятия черных:
h5:g4;
a7:b6;
b6:c5 (причем это взятие делает пешка а7, а не b7 - иначе слон на b8 у нас подвисает).

Заодно (чтоб 10 раз не ходить) описываем все остальные предыдущие ходы пешками.
У черных:
b7-b6 и g7-g6.
У белых:
пешки b, с и g делали ходы прямоходом.

Конец 2 серии.
Континик продолжается...


======

Серия 3. Возможен ли ход пешкой накануне?

В этой серии мы попробуем проанализировать все возможные последние ходы пешками (а последний критический ход был очевидно сделан пешкой).
(13-15)

Начнем с черных:
b7-b6. Невозможно! Черный слон не вернется на родную стоянку с8.
с6-с5. Невозможно! Мы уже выяснили, что на с5 пешка пришла с b6.
у g6 последнего хода и вовсе нет;
h5:g4. Невозможно! Мы тогда слона g8 не вернем обратно в пешку.

Переходим к белым:
b2-b3. Невозможно! Слон с1 тогда не сможет сдаться пешке;
пешка g5 пришла сюда прямоходом - последнего хода у нее нет.

Остается лишь с2-с4 и с3-с4.
с2-с4 очевидно невозможен (из-за слона на b1).
C c3-c4 дело посложнее обстоит.

Выше мы пришли к выводу, что единственный шанс тут у нас на ничью - доказать, что 50 ходов не было ходов пешками и не было взятий (что в нашем случае, когда все взятия были сделаны пешками - просто не было ходов пешками). При этом понятно, что сделать в текущей позиции можем всего один ход (ну просто нету вариантов, что у нас в запасе два хода - после первого нашего хода нету ни одной причины черным чего-нибудь не съесть).
С учетом того, что белый король и ладья стоят в позиции, из которой можно сделать рокировку - нашим последним и единственным ходом может быть как раз рокировка.
И в этом случае нам не надо рассматривать ВСЕ варианты, как могла получиться такая позиция. Мы будем рассматривать ТОЛЬКО те варианты, при которых у белых остается право на рокировку.
И с учетом вышесказанного, мы можем сказать, что взять назад ход с3-с4 пока нельзя, потому что это лишит нас права на рокировку (ведь и белая ладья эвакуироваться с а1 и черная ладья наоборот попасть на а1 могли, не двигая белого короля, только через поле с3).
На этом первую предварительную прикидку можно считать законченной.
Конец 3 серии.
Впереди еще много...


======

Серия 4. В поисках критического хода

А вот сейчас мы посмотрим, какой именно ход пешкой был последним в этой партии.
(13-15)
Начнем с черных.
Ходы а7:b6 и b6:c5 были сделаны очевидно раньше, чем b7-b6 (потому что слон f8 может попасть на b8(а7) только после того, как ход b6:c5 уже сделан, но еще не сделан ход b7-b6).
По этой же причине ход g7-g6 (выпускающий слона с f8) сделан раньше, чем ход b7-b6.
В варианте, когда белая пешка h2 превратилась в слона на поле g8: h7:Kg8C (а пока для начала ограничимся только этим вариантом, чтобы окончательно не запутаться) ход h5:g4 был сделан раньше хода g7-g6 (ход h5:g4 открывает дорогу белой пешке, белая пешка h2 проходит до h7, ест коня на g8, превращается в слона; после этого нормальный белопольный слон встает на h7 и лишь только после этого становится возможен ход g7-g6).
Тут у нас единственно возможным последним пешечным ходом черных является бесспорно b7-b6.

У белых всё еще проще:
последний ход пешкой g5 невозможен в принципе;
b2-b3 очевидно тоже не может быть последним ходом (потому что этот ход выпускает слона, которого потом съест пешка);
ход с3-с4 тоже не может быть последним ходом, потому что его можно сделать, только когда белая ладья с8 будет уже на пути на базу хотя бы на поле с2. А в путь на базу ладья с8 сможет отправиться не раньше, чем черные вернут ход b7-b6.

Теперь давайте посмотрим, что нам минимально необходимо сделать, чтобы вернуть ход b7-b6.
Чтобы вернуть ход b7-b6 нужно вернуть домой слона, т.е. взять обратно три хода слоном Сс8-b7 Cb7-e4 Ce4-b1.
А чтобы вернуть ход Се4-b1 - нам нужна какая-нибудь фигура на поле с1 или d1, чтобы перекрыть белого короля от шаха ладьи с а1.
Что это за фигура и где мы будем ее брать - мы подумаем в следующей серии.

Конец 4 серии.
Будет континик.


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12525

1306

Элси_Р

нет
Москва

28.12.2017 | 18:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серия 5, почти последняя.
Король в поход собрался

Мы выяснили, что последний пешечный ход был b7-b6 и нам нужно найти фигуру, которая перекроет белого короля от шаха ладьи а1, чтобы мы могли вызволить черного слона b1.
Легко заметить, что из замка наверху доски, мы можем вызволить, не двигая пешек, только черного ферзя и короля. Черный ферзь в целях перекрытия шаха - идея, кхм, дурацкая. Из этого вывод:
перекрытие на первой горизонтали мы будем делать черным королем.

Краткий план действий:
кратчайший маршрут (впрочем, практически единственный) у черного короля на первую горизонталь -
g7-f8-c8-b7-a6-a5-b4-a3-b2-c1;
после этого мы освобождаем слона. Но мы не можем после этого сразу отправить его домой, потому что тогда домой не попадут черные король и ферзь;
поэтому далее мы высвобождаем слона и ладью а1, потом возвращаем на базу короля и ферзя, потом слона и делаем ход b7-b6;
с учетом вышеизложенного оптимальной точкой отсидки черного ферзя у нас есть d5. Путь туда самый короткий: f8-c8-b7-d5;
финальным пунктом базирования черной ладьи d8 есть a4 (тут она в единственном месте не мешает маневрам туда-сюда черного короля). Кратчайший путь туда: d8-b8-b7-a7-a4.
(13-15)

Проводим контрольную закупку (возвращаем обратно ходы, сделанные ранее):
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Лc8-d8 (тут вынужденно теряем темп)
3. Лb7-b8 Сb8-a7
4. Ла7-b7 Фd8-f8 (вынужденно теряем еще один темп)
5. Ла5-а7 Ca7-b8
6. Лb5-a5 Лb8-c8
7. ... Лb7-b8
8. ... Сb8-a7
9. ... Ла7-b7
10. ... Ла3-а7 (мы немножко проскочили нужное место (а4) - но ТАК НАДО!)
11. ... Фс8-d8
12. ... Фb7-c8
13. ... Фd5-b7 (ферзь прибыл в заданный район)
14. ... Крf8-g7
15. ... Kpe8-f8
16. ... Kpd8-e8
17. ... Крс8-d8
18. ... Kpb7-c8

На вертикали а черному королю с белой ладьей не разойтись - поэтому нам надо пропустить ладью на восьмую горизонталь.


19. Лa6-a5 Крс6-b7
20. Ла7-a6 Ла4-а3 (тут нам надо было потратить темп и мы его потратили на то, чтобы прийти ладьей как раз туда, куда надо. В принципе подобный маневр не обязательно было делать именно с ладьей - можно было аналогично сделать и с ферзем на d5)
21. Лb7-a7 Ca7-b8
22. Лb8-b7 Kpb7-c6
23. Ле8-b8+ Kpa6-b7
=
28. ... [b]Kpc1[/b]-b2

29. ... Ce4-b1
30. ... Лb1-a1
31. ... Лb2-b1
32. ... Лc2-b2

Ну и теперь король побежал обратно (скоренько-скоренько...)
=
38. ... [b]Крb7-a6[/b]

Раскланиваемся с ладьей по старой схеме
39. ... Kpc6-b7
40. Лb8-e8 (любой выжидательный ход)
41. Лb7-b8 Сb8-a7
42. Ла7-b7 Крb7-c6
43. Ла6-а7 Крс8-b7
44. ... Kpd8-c8
45. ... Kpe8-d8
46. ... Фb7-d5
47. ... Фс8-b7
48. ... Фd8-c8
49. ... Cb7-e4
50. ... Cc8-b7
Ура, товарищи! Мы сделали 50 ходов черными без взятий и движения пешками.
51. ... b7-b6
Мы восстановили позицию перед ключевым ходом b7-b6
(тут практически все фигуры стоят на однозначных местах. Возможны лишь незначительные вариации с белой ладьей а5 и черными ладьями. Все остальные фигуры трогать нельзя)


Задачу мы решили, в позиции на диаграмме делаем рокировку и требуем ничью согласно Кодексу (Шахматному, а не УК или еще какому).

Но продолжение следует...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12526

1307

Элси_Р

нет
Москва

28.12.2017 | 19:18:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серия 6, последняя.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза!"

Лирическое отступление.
Задачу я брал (и не только эту) из книжки А.А.Кисляка "По следам шахматных фигур": http://superproblem.ru/archive/E-books/Kislyak.pdf (Кисляк, между прочим, двукратный чемпион мира по ретроградному анализу) на странице 37 (до нее мы потихонечку дошли, а всего их 150 - нам еще надолго хватит).
Так вот. Кисляк очень душевно рассказывает про эту задачу. Потому что она у него была первая. А первая любовь сами знаете... Там бревен в глазах не видишь.


А теперь по сути.
Приведенное выше решение задачи - это авторское (или возможно Кисляка).
Вспомним первые пять ходов его...
(13-15)
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Лc8-d8 (тут вынужденно теряем темп)
3. Лb7-b8 Сb8-a7
4. Ла7-b7 Фd8-f8 (вынужденно теряем еще один темп)
5. Ла5-а7 Ca7-b8

Здесь мы на втором и четвертом ходу теряли у черных темп. Всего потеряли два темпа.
На самом деле, конечно, один темп можно сэкономить, сыграв на втором ходу не ладьей, а ферзем.
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Фf8-e8 (тут вынужденно теряем темп)
3. Лb7-b8 Сb8-a7
4. Ла7-b7 Kpf8-g7 (и никакой потери темпа нет)
5. Ла5-а7 Ca7-b8

В итоге (далее решение то же самое) - мы получим, что к исходной диаграмме черные сделали не 50, а лишь 49 ходов и никакая рокировка нам уже не поможет сделать ничью, потому что 50-м ходом черные либо сделают взятие, либо двинут какую-нибудь пешку.

Но это всё не страшно. Это лечится элементарным подвиганием в исходной позиции черной ладьи с d8 на е8:


Я думаю, что такие мастера как Плаксин и Кисляк не могли не заметить этот элементарный выигрыш темпа. Тут, вероятнее всего, Кисляк просто приводил задачу по памяти и немного не туда поставил черную ладью и просто не обратил внимания, что это меняет дело.
=============================
Но это всё мелочи. Есть вещи и похуже.
Ставим исправленное стартовое положение:

и делаем следующие ходы:
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Лc8-e8
3. Лb7-b8 Фd8-f8
4. Лb8-b7 Кpf8-g7
5. Лb7-b8 Kpe8-f8

И следующим ходом белых:
6. g7-g8C

А еще следующим ходом белых:
7. h6:Кg7

Далее образовавшийся черный конь легко выступит в качестве перекрытия на первой горизонтали и позиция легко распутывается.
И у белых нету ничьей даже в помине приблизительно.

Странно, конечно, что ни Плаксин ни Кисляк не заметили этого побочного решения, делающего задачу некорректной.
Но, справедливости ради, его и другие не заметили. Оно обнаружилось только после выхода книжки Кисляка в 1998 году. В переизданиях задачу уже пометили крестиком, как некорректную.

P.S. Но всё равно. Задача, хоть и некорректная, но красивая и интересная.

P.P.S. И еще по поводу побочного решения. Казалось настолько очевидным, что слон на g8 появился раньше слона на h7, что это принялось за аксиому. А оно вона как вышло...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12527

1308

Элси_Р

нет
Москва

28.12.2017 | 19:22:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот другая задачка.

(10-9)

Первый ход в партии черного короля?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12528

1309

Сергей Бирюков

29.12.2017 | 10:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что-то двоякость. На проходе пешка могла бить как с е4, так и с g4.Тогда по-любому слон f1 погиб на месте. Теперь выявляем все пешечные взятия белых-b2:c3 и c2:d3:e4:f5:g6:h7.Знать бы еще черный ферзь на b8 оригинальный или превращенный.
номер сообщения: 10-109-12529

1310

Сергей Бирюков

05.01.2018 | 12:49:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, все-таки с е5.
-1. ... е5-е4+
0. f2-f4 ef+ (на проходе)
На h7 побили только
пешку!!!

Теперь замечаем, что пешку на а7 бить нечем! Значит было ее превращение то ли на б1, то ли на с1.
номер сообщения: 10-109-12534

1311

Сергей Бирюков

05.01.2018 | 14:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Минуточку...где-то мы потеряли ладью h8. У черных-слон f8 погиб на месте, f7:g6 было уже после того как пешка залезла на h7, там на h7 били пешку, а черный король пролез на h8 ранее чем пешка туда дошла, значит ладья должна была как-то выйти чтобы ее сбили белые. И это возможно только если ладья поменялась с королем-была рокировка!!! А так как рокировка-это ход сначала короля, а потом уже ладьи, значит ответ 1...0-0!!!
номер сообщения: 10-109-12536

1312

Элси_Р

нет
Москва

05.01.2018 | 22:31:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Минуточку...где-то мы потеряли ладью h8. У черных-слон f8 погиб на месте, f7:g6 было уже после того как пешка залезла на h7, там на h7 били пешку, а черный король пролез на h8 ранее чем пешка туда дошла, значит ладья должна была как-то выйти чтобы ее сбили белые. И это возможно только если ладья поменялась с королем-была рокировка!!! А так как рокировка-это ход сначала короля, а потом уже ладьи, значит ответ 1...0-0!!!

В общем, всё так.
Вот примерная критическая позиция, из которой понятно, как развивались события в партии.


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12537

1313

Сергей Бирюков

06.01.2018 | 13:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а можно ходы.а то не совсем понятно как ладья вылезла через черные пешки.
номер сообщения: 10-109-12538

1314

Элси_Р

нет
Москва

06.01.2018 | 21:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: а можно ходы.а то не совсем понятно как ладья вылезла через черные пешки.

Ладья а8 через а6. Остальные еще не вылезали.
Потом белые съедят черную пешку на h7. Черные съедят на g6 белого коня и черная королевская ладья сможет выйти, чтобы умереть на с3.
После этого у белых смогут выйти слон и две ладьи, а черные проводят пешку а и превращают ее в ферзя.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-109-12539

1315

Сергей Бирюков

22.01.2018 | 10:50:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Восстановить партию по её описанию.
1. ход – ход
2. ход – ход
3. взятие на проходе – ход
4. ход – ход
5. ход – взятие на проходе
6. взятие с превращением - ход
7. взятие – взятие с превращением
8. взятие – взятие
9. взятие – взятие
10. ход – взятие
11. рокировка – ход
12. ход – рокировка шах
13. ход – ход
14. взятие шах - ход
15. взятие – взятие мат
номер сообщения: 10-109-12551

1316

MaxML

кмс
Одесса

30.01.2018 | 03:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понравилась мне позиция. Ну, в общем, белые выигрывают. У белых 3 нормальных хода, но выигрывает только один. ) "Просто, но со вкусом", как говорится.

номер сообщения: 10-109-12564

1317

LatchezarS


Бургас

06.02.2018 | 20:27:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ход очевиден и его надо делать даже когда размен неизбежен , а тут конь в капкане.
1.Kg2 и чёрным туго , так как плохо и 1. .. Rf8 2.Rf1! и они у разбитого корыто.
номер сообщения: 10-109-12573

1318

MaxML

кмс
Одесса

17.02.2018 | 02:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как решить любимую позицию Карякина?


Ничья!
номер сообщения: 10-109-12591

1319

Обережний герой

кмс
Харьков

17.02.2018 | 02:51:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Nf3+ Kh1
2.Ng1!

Сам решил, без Ломоносова!
У меня нет сейчас к нему доступа.

2....c1Q
3.Ne2 и 4.Ngf4 крепость =

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-109-12593

1320

BillyBones


Т. - А.

17.02.2018 | 02:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже не верится. Это не крепость, а казачья застава какая-то.
номер сообщения: 10-109-12594

1321

MaxML

кмс
Одесса

17.02.2018 | 03:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это фантастика!
номер сообщения: 10-109-12595