|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Eagle_2: | Обережний герой: Вчера купил четыре здоровенные книги - Дон Кихот, Четыре Мушкетёра, Декамерон и Ярмарку тщеславия. Каждая, как сказали дома, килограмм по пять. Только Ярмарку не читал. |
Дон Кихота недавно перечитывал. А что такое Четыре Мушкетёра? |
Когда писал, у меня было смутное подозрение, что их три. Но потом решил посчитать Д'Артаньяна.
Это же наверно армянин. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5704 |
|
|
|
|
А я подумал, что что-то пропустил  |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5705 |
|
|
|
|
| А что такое Четыре Мушкетёра? |
И собака |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5706 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А я подумал, что что-то пропустил |
Пропустили
 |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5708 |
|
|
|
|
Есть два фильма с таким названием, оба вышли в 1974 году:
1) Английский - The Four Musketeers
2) Французский - Les Quatre Charlots Mousquetaires (в советском прокате - "Четыре Мушкетёра") |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5709 |
|
|
|
|
Школьником я задавался вопросом: Почему Дюма назвал свой роман 3 мушкетера, если главный персонаж Д'Артаньян? Я тогда этого не понимал. Не понимаю и сейчас.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5710 |
|
|
|
|
| Там была интрига - примут ли Д в мушкетеры и это стало известно в конце книги. Если назвать 4М, то сразу все ясно. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5711 |
|
|
|
|
Это я помню, но они всегда действовали сообща и гасконец был заводилой. История ведь о нем, о его взрослении.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5712 |
|
|
|
|
| Недавно о нём была передача по ТВ. Хороший был мужик его прототип, во всех отношениях. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5713 |
|
|
|
|
«Хранитель времени» читаю сейчас очень понемножку, но почти каждый день. Пока только треть прочитал.
В принципе мне необычный стиль автора нравится. Я даже не могу сформулировать, что в нем особенное. Фразы и мысли излагаются простейшим образом, все знакомо, но все время ощущение, что автор обращает твое внимание на смысл существование времени. Он его не раскрыл еще, возможно, это будет в самом конце книги, или даже и тогда не будет.
Но станет ясно зачем так сделано, что мы все обязательно умрем. Можно сказать, что просто изнашивается организм, как все остальное и никакого особого смысла в этом быть не может. Но главному герою (и читателю) было обещано, что придёт время (через века, тысячелетия) и он узнает.
Параллельно с этим ведутся в таком же стиле линии двух других совсем разных персонажей. Девочки-подростка и умирающего от рака очень пожилого миллиардера. Возможно, все три они пересекутся… |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5714 |
|
|
|
|
Не очень веселая книжка, судя по всему.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5715 |
|
|
|
|
Купил сегодня "Список Шиндлера".
Довольно легковесная книга. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5716 |
|
|
|
|
| Vova17: Не очень веселая книжка, судя по всему. |
Пока да, но этот миллиардер (он из богатейших на планете) решил бросить смерти вызов. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5717 |
|
|
|
|
Обережний герой: Купил сегодня "Список Шиндлера".
Довольно легковесная книга. |
Но Вы же, наверное, только в твёрдом переплете покупаете, чтобы скотчем приматывать можно было. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5718 |
|
|
|
|
Kazus: Обережний герой: Купил сегодня "Список Шиндлера".
Довольно легковесная книга. |
Но Вы же, наверное, только в твёрдом переплете покупаете, чтобы скотчем приматывать можно было. |
Это веса книге почти не добавляет. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5719 |
|
|
|
|
| А вы её открывать не пробовали? Там наверное видеокассета внутри. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5720 |
|
|
|
|
Я не видел книг с видеокассетами у нас. У нас сейчас весь книжный фонд в магазинах обновлён. Из славянских языков 100 % на украинском языке. Хотя недавно мне прислали из запасников интернет-магазина книгу "Сфинкс Алёхин" на руссском языке, но в традиционной магазинной продаже наверно книг на неукраинском славянском языке не найти. Хотя на развалах старьёвщиков их полно. Купил словенскую минеральную воду Donat в аптеке, она пролилась в кульке и залила книгу. Но книга на удивление быстро сохнет, может потому что лежит под потоком тёплого воздуха от кондиционера Daikin. Скоро можно будет использовать её по назначению.
Такое впечатление, что сейчас молодёжь начала читать бумажные книги, много книжных лавок открывается,
продавцы говорят, что покупают даже фолианты по пять-десять килограммов. Тоже используют как книгогантели что-ли? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5721 |
|
|
|
|
| Кондиционер «Дай Книг», минеральная вода «На». |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5722 |
|
|
|
|
Kazus: | Vova17: Не очень веселая книжка, судя по всему. |
Пока да, но этот миллиардер (он из богатейших на планете) решил бросить смерти вызов. |
Меня больше тревожит линия с девочкой-подростком, читаю про нее с неохотой. А остальное интересно. Сейчас нахожусь на серединке. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5723 |
|
|
|
|
| Книжные развалы в Америке есть? Какие там цены? |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5724 |
|
|
|
|
| Я могу только про конец прошлого века немного рассказать. С тех пор я старые книги не покупал и вопросом не интересовался. Подержанные книги у нас были на сезонных распродажах при библиотеках. А в центральной библиотеке она была каждый день. Мы с дочкой туда часто ездили потому что новые книги были психологически дорогие (от 25 до 100 долларов). А на распродаже можно было купить в хорошем состоянии в 25 раз дешевле). Если новая книга была очень нужна, то покупали, конечно, сколько бы она ни стоила. А так в основном подержанные приобретали. Теперь жалею, лежат мертвым грузом и его везти придется во Флориду. Я бумажные уже давно не читаю, а дочка кроме того, что выросла, еще и не живет с нами. Вы любите в килограммах, так вот я думаю, что 500 кг книг наберется, которые нужно будет везти 1500 км. Это может стоить дороже самих книг. Люди с удовольствием задаром относили подержанные книги в библиотеки, но сейчас библиотеки в нашем county отказываются их принимать. Как в других местах не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5725 |
|
|
|
|
| It's a very turbulent time right now and it can be very cold. Books are good for heating the fireplace. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5726 |
|
|
|
|
| Книжные развалы в Америке есть? Какие там цены? |
Там многое ценное развалилось. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5727 |
|
|
|
|
Переезжаете в Флориду? Купили там недвижимость? Раньше вроде там дёшево было, а сейчас подорожало.
Несмотря на крокодилов и тайфуны. Но всё равно погреть кости на пенсии наверно полезно.
У меня соседка повытаскала книги с мансарды и посдавала на макулатуру.
Со старыми книгами мне трудно, аллергия на книжную пыль,
а от новых книг пыли пока ещё нет.
Не знаю, через сколько лет книжная пыль образовывается от книг.
Вот что пишет Грок:
Книжная пыль, способная вызывать аллергию, не образуется за строго фиксированный срок — это постепенный процесс накопления частиц, включая целлюлозу из бумаги, споры плесени, продукты жизнедеятельности пылевых клещей и других микроорганизмов. Пыль начинает оседать на книгах практически сразу после их размещения на полках, особенно если они не чистятся регулярно. Однако для достижения уровней, когда она становится сильным аллергеном (из-за размножения клещей, плесени и насекомых вроде ложных скорпионов), обычно требуется время, зависящее от условий хранения: влажности, температуры, вентиляции и частоты использования книг.
На основе доступных данных:
- В домашних условиях или библиотеках пыль скапливается по бокам и между страницами книг, создавая среду для микроорганизмов. Значительное накопление, включая плесень и клещей, может происходить за 1–2 года без уборки, что достаточно для развития аллергических реакций при регулярном воздействии (например, у библиотекарей или архивариусов).
- Некоторые исследования указывают, что книги старше 10 лет особенно опасны, поскольку в них накапливается большее количество яиц и продуктов жизнедеятельности книжных клещей и ложных скорпионов, что усиливает аллергенный потенциал пыли. Это связано с тем, что с годами число паразитов увеличивается, а необработанные края бумаги (без защитного покрытия) действуют как "магнит" для пыли и влаги.
- В публичных библиотеках, где книги могут храниться десятилетиями без чистки, пыль достигает критических уровней быстрее из-за больших объемов и редкого перемещения.
Аллергия возникает не от самой пыли, а от аллергенов в ней (клещи, плесень), и её проявление зависит от индивидуальной чувствительности человека. Чтобы минимизировать риск, рекомендуется регулярно пылесосить полки, протирать книги влажной тканью, хранить их в закрытых шкафах и использовать очистители воздуха. Если книги старые и редко используются, их лучше заменить на цифровые версии или новые издания. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5728 |
|
|
|
|
Новые книги менее съедобны для организмов, продукты жизнедеятельности которых вызывают аллергию? Не придумано ли для этого технологических новаций, делающих книги более защищёнными в этом смысле?
Грок:
Да, новые книги действительно менее привлекательны (или "съедобны") для организмов вроде пылевых клещей, плесени и книжных вшей, чьи продукты жизнедеятельности (фекалии, споры, останки) являются основными аллергенами. Это связано с тем, что в свежих изданиях меньше накопленной органической материи — целлюлозы, крахмала из клея и бумаги, — которая со временем разлагается и становится питательной средой для микроорганизмов. Пылевые клещи предпочитают старые книги на полках, где скапливается пыль, мертвые клетки кожи и влага, позволяющие им размножаться и откладывать до 100 яиц за цикл жизни. Плесень также чаще развивается в старых томах из-за длительного хранения в условиях повышенной влажности или плохой вентиляции, что приводит к астме, насморку и кожным реакциям. В новых книгах эти проблемы минимальны, если они не хранятся в неподходящих условиях (например, в сыром подвале), но со временем они тоже могут накапливать пыль и становиться аллергенными без ухода.
Что касается технологических новаций для защиты, да, разработано несколько решений, направленных на предотвращение накопления пыли, плесени и клещей. Вот ключевые из них:
- **Автоматические системы очистки**: Например, итальянская машина Depulvera от Oracle — это компактное устройство, которое автоматически очищает от пыли около 12 книг в минуту, удаляя частицы без повреждения страниц. Оно используется в библиотеках для регулярной профилактики.
- **Замораживание и UV-обработка**: Книги можно замораживать при низких температурах (ниже -20°C) на несколько дней, чтобы уничтожить плесень, клещей и их яйца без химикатов. Это метод, применяемый в архивах. Альтернатива — боксы с ультрафиолетовым светом для стерилизации поверхностей и уничтожения спор плесени.
- **Защитные материалы и покрытия**: Современные архивные рукава или обложки из кислотоустойчивых, дышащих материалов (например, полиэстер или полипропилен) предотвращают проникновение пыли и влаги. Они не дают развиваться плесени и клещам, сохраняя книги в "герметичной" среде. Также используются специальные фунгициды и инсектициды для полок, но с осторожностью, чтобы не повредить бумагу.
- **Климат-контроль и фильтрация**: Инновационные системы хранения включают HEPA-фильтры в шкафах или комнатах для удаления пыли и аллергенов из воздуха, а также датчики влажности для поддержания оптимального уровня (40–50% RH при 20–22°C). Это предотвращает рост плесени и размножение клещей.
- **Вакуумная очистка от плесени**: Специальные вакуумные устройства с HEPA-фильтрами и мягкими насадками позволяют безопасно удалять неактивную плесень с книг, минимизируя распространение спор.
Эти технологии особенно полезны для библиотек и коллекционеров, но для домашнего использования достаточно регулярной чистки микрофиброй или пылесосом с HEPA, а также перехода на электронные книги, чтобы избежать проблем вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5729 |
|
|
|
|
А в бумагу и другие материалы для книг не добавляют присадки против вредных организмов, продукты жизнедеятельности которых вызывают аллергию?
Грок:
Да, в производство бумаги и других материалов для книг (например, клеев, покрытий и обложек) действительно добавляют специальные присадки — антимикробные, фунгицидные и инсектицидные вещества — для защиты от вредных организмов, таких как плесень, грибки, клещи и насекомые. Эти добавки помогают предотвратить разложение материалов и накопление продуктов жизнедеятельности микроорганизмов (спор, фекалий, останков), которые являются мощными аллергенами, вызывающими астму, ринит или кожные реакции. Однако такие присадки не всегда универсальны: они чаще направлены на плесень и грибки, а не напрямую на пылевых клещей (которые предпочитают уже накопленную органику), но косвенно снижают риск, создавая менее благоприятную среду для их размножения. В прошлом использовались токсичные химикаты, но современные подходы ориентированы на более безопасные и экологичные варианты.
### Ключевые типы присадок и их применение
- **Антимикробные добавки в бумажную массу или покрытия**: В процессе производства бумаги (из целлюлозы) вводят вещества, такие как азолы (например, тиабендазол), кальция пропионат или четвертичные аммониевые соединения. Они ингибируют рост бактерий, плесени и грибков, предотвращая биоразложение и образование аллергенов. Эти добавки могут быть встроены в саму бумагу, клей для переплета или защитные покрытия, делая материал более устойчивым к влажности и микроорганизмам. Например, кальция пропионат не только борется с грибками, но и подщелачивает бумагу, повышая её долговечность. Это особенно актуально для архивной бумаги или книг, предназначенных для долгосрочного хранения.
- **Эфирные масла и натуральные соединения**: Современные инновации включают volatile organic compounds из эфирных масел, таких как тимол (из тимьяна), карвакрол (из орегано) или эвгенол (из гвоздики). Они добавляются в покрытия или используются для пропитки бумаги, обладая антимикробным и инсектоотпугивающим эффектом. Исследования показывают, что такие кристаллы эффективно контролируют деградацию бумаги от плесени и насекомых, снижая аллергенный потенциал без сильной токсичности для человека. Например, тимол исторически применялся для пропитки бумаги и рамок, хотя теперь его используют осторожно из-за возможного пожелтения под светом.
- **Фунгициды и инсектициды в клеях и обложках**: В клеи для переплета (на основе крахмала или синтетики) добавляют фунгициды, чтобы предотвратить порчу от грибков и насекомых. Ранее использовались ортофенилфенол или дихлорфен, но они вызывали раздражение и деградацию материалов, поэтому их заменили на более безопасные аналоги, как хлордиоксид или натуральные экстракты.
### Ограничения и тенденции
- **Эффективность против аллергенов**: Эти присадки снижают риск от плесени (основной источник аллергенов в старых книгах), но для пылевых клещей (Der f 2 и подобные) они менее прямолинейны — клещи размножаются на накопленной пыли, а не на новой бумаге. Однако предотвращение плесени уменьшает влажность и органику, привлекательную для клещей.
- **Безопасность и регуляции**: Многие старые химикаты (этиленоксид, тимол в высоких дозах) запрещены из-за канцерогенности или вреда для материалов (разъедают краски, вызывают пожелтение). Современные добавки, как от Microban, интегрируются на этапе производства и соответствуют нормам ЕС/США, минимизируя риски для здоровья. Альтернативы — нехимические методы, как контроль влажности или низкотемпературная обработка.
- **Применение в практике**: В библиотеках и архивах такие материалы используются для новых изданий или реставрации. Для старых книг присадки наносят постфактум (спреи, пропитки), но это не всегда идеально.
Если вы занимаетесь коллекционированием или хранением книг, рекомендую выбирать издания на архивной бумаге с антимикробными свойствами или использовать дополнительные меры, как описанные ранее (HEPA-фильтры, вакуумная чистка). |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5730 |
|
|
|
|
Не вредны ли эти присадки для человека?
Грок:
Большинство присадок, добавляемых в бумагу и материалы для книг для защиты от микроорганизмов (таких как плесень, грибки и клещи), считаются относительно безопасными при использовании в рекомендованных концентрациях, поскольку они проходят регуляторные проверки (например, в ЕС и США) на токсичность. Однако некоторые из них могут представлять потенциальный вред для человека, особенно при длительном или интенсивном воздействии — через вдыхание пыли, контакт с кожей или случайное проглатывание (например, если дети грызут книги). Риски зависят от типа присадки, дозы, индивидуальной чувствительности (аллергии, астма) и условий хранения. Ниже разберу ключевые присадки из вашего предыдущего вопроса, опираясь на доступные данные.
### Общие риски присадок
- **Синтетические антимикробные добавки (азолы, такие как тиабендазол; четвертичные аммониевые соединения — QACs; ортофенилфенол, дихлорфен)**: Эти вещества могут быть токсичными при высоких дозах. Они ассоциируются с раздражением кожи, глаз и дыхательных путей, развитием астмы (особенно у работников, контактирующих с ними), аллергическими реакциями и даже канцерогенными эффектами (опухоли в печени и щитовидке от некоторых фунгицидов). QACs, в частности, могут нарушать клеточные процессы, вызывать дерматит, снижать иммунитет и влиять на репродуктивную систему (снижение фертильности у мышей в экспериментах). Они не рекомендуются для использования в окружении детей из-за риска астмы и раздражения дыхательных путей. В бумаге концентрации обычно низкие, но при старении книг или плохой вентиляции может происходить накопление и выделение в воздух.
- **Кальция пропионат**: Часто используется как консервант в бумаге и клеях. В низких дозах считается безопасным (метаболизируется организмом), но исследования связывают его с повышенным риском диабета 2 типа, рака (минимальный рост на 0,5–16% в популяционных исследованиях) и поведенческими проблемами у детей (раздражительность, бессонница, гиперактивность). Это связано с тем, что он может нарушать метаболизм и микробиом кишечника.
- **Эфирные масла и натуральные соединения (тимол, карвакрол, эвгенол)**: Эти добавки обычно безопаснее синтетических, поскольку они GRAS (generally recognized as safe) по стандартам FDA. Они не вызывают значительных рисков при низких дозах, но в высоких концентрациях могут вызывать раздражение кожи или пожелтение бумаги (не вред для здоровья). Натуральные антимикробные агенты предпочтительны, так как они не ассоциируются с раком или хроническими заболеваниями, в отличие от синтетики.
- **Другие (хлордиоксид, фунгициды вроде азоксистробина)**: Могут быть токсичными для нетаргетных организмов, включая людей, вызывая неврологические проблемы, репродуктивные нарушения и рак при хроническом воздействии. Однако в бумаге их концентрации минимальны, и прямой вред от книг редок.
### Факторы риска и минимизация
- **Доза и экспозиция**: В новых книгах риски минимальны, так как присадки встроены в материал и не выделяются активно. Проблемы возникают при длительном хранении (пыль с присадками вдыхается) или у чувствительных групп: детей, аллергиков, астматиков, беременных. Исследования показывают, что чрезмерное использование антимикробных веществ может способствовать антибиотикорезистентности и нарушению микробиома, усугубляя аллергии.
- **Регуляции**: Многие присадки (например, от Microban) одобрены как безопасные, но старые (тиабендазол, ортофенилфенол) запрещены или ограничены из-за канцерогенности. В ЕС и США требуются тесты на безопасность перед использованием.
- **Рекомендации**: Для снижения рисков выбирайте книги на архивной бумаге без синтетических присадок, храните в сухих, вентилируемых местах, регулярно чистите полки. Если есть аллергия, отдавайте предпочтение электронным книгам. Если вы работаете с большим количеством старых книг (библиотекари), используйте перчатки и маски.
В целом, вред от присадок в книгах не сравним с рисками от пищевых консервантов или пестицидов в сельском хозяйстве, но для уязвимых людей они могут усугублять проблемы со здоровьем. Если у вас есть симптомы (раздражение, астма), проконсультируйтесь с врачом. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5731 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 85-13-5732 |
|
|
|
|
Привет от фонтана Пруткова.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5733 |
|
|
|
|
Kazus: Kazus: | Vova17: Не очень веселая книжка, судя по всему. |
Пока да, но этот миллиардер (он из богатейших на планете) решил бросить смерти вызов. |
Меня больше тревожит линия с девочкой-подростком, читаю про нее с неохотой. А остальное интересно. Сейчас нахожусь на серединке. |
По-прежнему линия с девочкой меня тревожит больше всего. Аж неохота читать. В целом пока общее впечатление от чтения очень приличное. Как и ожидалось, все три сюжетные линии пересеклись. Но я этого автора совсем не знаю. Что от него можно ожидать? Будет ли концовка неожиданной? Полновесной? Или, как часто бывает в конце у многих авторов, будет пшик и все? Завтра, наверное, уже узнаю… |
|
|
| номер сообщения: 85-13-5734 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
