|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: нет ли тут поклепа на графа нашего великого?!
граф охотно пользовался и духовными и материальными дарами и с запада, и с востока. |
Гм-м... Любопытные и неизвестные мне детали. Спасибо.
Но ведь Лев Толстой не был самодуром; в чем-то упертым - да, но не оголтелым антизападником. Думаю, он не отверг бы ни компьютера, ни интернета - как мы видим, с благодарностью принял подарок Эдисона.
Но ваша заметка как раз о том, что Толстой не хотел делать бизнес на своем имени - здесь та самая его красная линия. А уж нобелевская премия, видимо, - особенно красная...
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8188 |
|
|
|
|
в 1901 году премия не была присуждена Льву Толстому
…В ответ на это 49 шведских писателей во главе с Августом Стриндбергом написали открытое письмо протеста Шведской академии |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-8189 |
|
|
|
|
VicS: в 1901 году премия не была присуждена Льву Толстому
…В ответ на это 49 шведских писателей во главе с Августом Стриндбергом написали открытое письмо протеста Шведской академии |
|
Дельное замечание
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8190 |
|
|
|
|
| Фотограф и цифровой художник из Австрии Марио Унгер успешно занимается реставрацией и колоризацией старинных черно-белых снимков |
И, как видим, не он один. 1897. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8789 |
|
|
|
|
Вопросы другу LB.
1. Вы заявляли, что Толстой - слабый философ.
О чём Вы говорите, изрекая "филосoфия Толстого"? Насколько мне известно, Толстой о философских проблемах практически не высказывался, тем более не занимался философией профессионально.
2. Вы заявляли, что философия Толстого привела его в последние годы жизни к трагедии.
А. В чём заключалась эта трагедия?
Б. Как именно философия привела к оной? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8934 |
|
|
|
|
| Жаль, что друг ЛБ не удосужился ответить - как тут так и в теме о творчестве. Я надеялся услышать много нового, интересного ... |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8935 |
|
|
|
|
| Насколько я могу судить, Толстой искал в философии ответ только на один вопрос: как следует жить, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы? Этим вопросом всерьез интересовались многие античные философы, в западной философии Нового времени он постепенно отошел на второй план, а в современной для Толстого философии отодвинулся еще дальше. Правда, этому вопросу много внимания уделял Шопенгауэр, и поначалу это произвело на Толстого сильное впечатление. Но потом Л.Н. пришел к выводу, что все существенное, что Шопенгауэр высказал по этому поводу, уже высказано в буддизме, и что вообще ответы на подобные вопросы следует искать в религии, а не в философии. Во всяком случае, так я представляю взаимоотношения Толстого и философии. Григорий внесет в мои представления необходимые коррективы. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8937 |
|
|
|
|
| Да, я понимаю примерно так же. Но существенно в контексте одно - Толстой не философ вообще. Заявление о его слабости как философа может иметь смысл в некоторых специальых контекстах, но в устах камрада LB это просто бессмысленное сотрясение воздуха. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-8938 |
|
|
|
|
Посмотрел начало этой темы. Ещё раз поразился бессовестности и бесстыдству рассказывающих об "Отлучении" Толстого.
В частности, отказу дать определение что такое Отлучение от Церкви. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9101 |
|
|
|
|
Ну вот например как это определяет толковый словарь русского языка:
 |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9108 |
|
|
|
|
2-ая ссылка это явное враньё. Но не Ушакова, а, извините, в данном случае Ваше. Потому что речь идёт о разговорном смысле слова. Например, в тексте известной статьи Ленина это правильное словоупотребление, в данном случае "Отлучение Льва Толстого от церкви" это собственно одно слово, причём имя собственное, имя конкретного события и - одновременно - конкретного документа.
Я же с самого начала говорил другое - что термин "отлучение" к данному событию неприменим(то, что к данному документу неприменим это совсем очевидно - в его тексте слово "отлучение" отсутствует). И разговор начался с того, что Вова17 употребил - как я его понял - это слово именно как термин, что имхо в данном случае была явная ложь.
Что поражает - огромное количество наглой и откровенной лжи, выданной разнообразными тт по этому поводу. На ясно сказанное мнение патриарха Алексия("да не было никакого отлучения") товарищам начхать, в качестве "доказательcтва" приводятся "мнения" деятелей церкви, где вслед за приведёнными цитатами говорится что "церковь никого не отлучает", а о словесных испражнениях скажем камрада vstorone стыдно и вспоминать. И уж совсем смешно вспомнить ссылку на мнение какого-то не то внука не то правнука ЛH(кстати, если мне не изменяет память, известного мерзавца и члена Госдумы), который "считает"(в кавычках потому, что мерзавец говорит то, что считает выгодным, никаких мнений у мерзавца нет) что Отлучение было и просит о его снятие. На что ему, естественно, ответили, что это невозможно - ввиду отсyтствия события.
Возвращаясь к ссылке, там приведено несколько значений. В данном случае подходит "изгнать" - если говорить о термине. Тоже не совсем верно - нюансы видны из случая Спинозы, а уж к ЛН это никак не применимо.
По факту к случаю ЛН подходит "признать чуждым церкви", но беда в том, что это значение чуждо практике церкви, в ней Отлучение - именно изгнание.
О чём ЛН и сказал: | "чтобы оно, не будучи в сущности Отлучением, казалось бы таковым - что и произошло, оно было так понято". |
И поняли правильно в смысле понимания что такое Отлучение:
| "Теперь ты предан анафеме и пойдешь по смерти в вечное мучение и издохнешь как собака". |
И именно так, насколько я понимаю, понимает и друг наш Вова17.
Каковое понимание неверно - ну никак не является данное Постановление Синода Отлучением по канонам Святой Нашей Матери Церкви Православной.
| "Если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догматы, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что, собственно, и случилось, потому что оно так и было понято." |
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-9109 |
|
|
|
|
Тут у вас, Григорий, многабукаф, я так и не понял - вроде в разговорном смысле можно, а так нельзя, но если у человека глаза добрые-добрые, как у Ленина, то опять можно, а остальным вообще харам.
Если бы Ушаков хотел сказать про разговорный смысл, он так бы и написал - "разг." , а он написал - "церк." Там вот и пример употребления есть.
Вы к Толстому относитесь догматически, готовы отстаивать каждое слово не по духу, а по букве - и история с "господами" в ту же копилку. Ещё немного, и вы будете доказывать, что "с вымем" - это правильный русский язык второй половины XIX века.
В Ответе Толстой хотел подчеркнуть, что его не предали анафеме. У церкви нет глоссария терминов в указаниями точной процедуры, как они отлучают - с проклятиями или без, однако смысл слова "анафема" отличается от смысла слова "отлучение" не зря, и Определение было именно отлучением в полном согласии с русским языком.
PS Вы знаете историю с отлучением А.А.Маркова? Он написал письмо в Синод, которое начиналось со слов "Честь имею покорнейше просить Святейший Синод об отлучении меня от церкви."
Маркова пытались вызвать на разговор, вокруг этого была большая бюрократическая переписка (зафиксированная в сборнике "Историко-математические исследования" от 1953 г), дело футболили по инстанциям, дважды рассматривали в С-Пб Духовной Консистории, просьбу академика удовлетворили, и во всей последующей переписке присутствовала одна стандартная формулировка: "Считать А. Маркова отпавшим от церкви божией и исключить из списков лиц православных". Вот как-то так:
--------------------------
--------------------------
Вопрос №1: могу ли я говорить, что церковь удовлетворила просьбу Маркова об отлучении?
Вопрос №2: могу ли я говорить об отлучении Маркова определениями Синода и Духовной консистории?
Вопрос №3, повышенной сложности: хотел ли академик Марков быть преданным анафеме? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9110 |
|
|
|
|
| Вам не стыдно? Мне за Вас стыдно. Ввиду моего очень хорошего к Вам отношения. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9111 |
|
|
|
|
Вики конечно не источник, но всё-таки.
| "Отлуче́ние — принудительное исключение лица или группы лиц из деятельности религиозной общины (конфессии, церкви и т. п.)" |
Ввиду выделенного болдом отлучение в принципе применимо только к члену общины. Толстой таковым не являлся.
Правда, в данном случае есть тонкость - с бюрократической точки зрения для российского государства являлся. Аналогично в случае с Марковым.
Но в нашем обсуждении это очевидно не в тему.
Далее. В обычной речи слова, в частности данное - могут иметь самые разнобразные значения. Но я с самого началa совершенно ясно говорил только о понимании как термина, явно соглашаясь с возможности в других контекстах понимать это слово по другому, в частности в контексте статьи Ленина к этому словосочетанию никаких претензий. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9112 |
|
|
|
|
Чем вас толковый словарь не устроил?
Википедия конечно не источник, даже и 100 лет назад отлучение понималось по другому, см. формулировку члена консистории выше "остался непреклонным в своём желании быть отлученным от церкви". Как сюда пришить слово "принудительно"? |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9113 |
|
|
|
|
| На повестке - самовольная отлучка гр.Толстого из церкви. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9114 |
|
|
|
|
У меня нет претензий к Ушакову. Но Ваша "интерпретация"...
Достойна Саши Соколова и его поклонников. |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9115 |
|
|
|
|
| Про Маркова, наверняка, многие читали у Гродзенского-Шахматы в жизни ученых |
|
|
| номер сообщения: 89-17-9116 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-17-9117 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
