|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Извините, что немного оффтоп.
Зашел вчера в эту тему, скачал рыбку 2.2, установил под оболочкой Чессбейс (с Фритцем 9 и Фритцем 10 идет). Решил устроить матч между движками (Фритц 9 против Рыбки). 12 партий. Все настройки по умолчанию (только добавил использование дебютной книги Фритц9 для обоих движков)...
Рыбка, как и ожидалось, порвала Фритц. 7-3 довольно показательный счет. Контроль был 4 минуты плюс 2 секунды за ход.
Фритц, как я понял, слишком переоценивал значение нападения на короля. Ну и еще пару раз позиционно пожертвовал пешки - безрезультатно... Убрать эти косяки и игра пойдет, как мне кажется, почти на равных...
Дело в другом...
Вопрос: когда Фритц обдумывал позицию, то он обсчитывал до 700 тысяч позиций в секунду. А Рыбка только 70 тысяч! Почему такая огромная разница?? Что я неверно сделал?
Очень прошу подскажите |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2297 |
|
|
|
|
t1982, у разных шахматных программ на одинаковом компьютере различная скорость. Необязательно самая высокая скорость означает самую большую силу. Как у людей? Один считает варианты на жертву пешки, считает, вспотел весь, а другой человек просто знает, что жертвовать пешку плохо, соответственно эти люди оценивают различное количество позиций, а "скорость" означает количество оцениваемых позиций.
Воспринимай это как курсы валют. Если 1 доллар равен 30 рублей, то у одного движка 70 долларов скорость, у другого 700 рублей, и это не означает, что 700 лучше, чем 70. Рыбка показывает заниженное значение скорости, это общеизвестный факт.
Судя по скорости, у тебя, t1982 компьютер на базе процессора пентиум4 2.6 (разброс 2.4- 3) ГГц, либо атлон 1.8 ГГц, где то так. Я угадал? :) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2304 |
|
|
|
|
Kosmodrom: t1982, у разных шахматных программ на одинаковом компьютере различная скорость. Необязательно самая высокая скорость означает самую большую силу. Как у людей? Один считает варианты на жертву пешки, считает, вспотел весь, а другой человек просто знает, что жертвовать пешку плохо, соответственно эти люди оценивают различное количество позиций, а "скорость" означает количество оцениваемых позиций.
Воспринимай это как курсы валют. Если 1 доллар равен 30 рублей, то у одного движка 70 долларов скорость, у другого 700 рублей, и это не означает, что 700 лучше, чем 70. Рыбка показывает заниженное значение скорости, это общеизвестный факт.
Судя по скорости, у тебя, t1982 компьютер на базе процессора пентиум4 2.6 (разброс 2.4- 3) ГГц, либо атлон 1.8 ГГц, где то так. Я угадал? :) |
Если бы у меня был столь мощный комп я был бы рад 
Нет. Дюрон 1200 и памяти всего 128 мегабайт. 
Меня удивила не разница между количеством обсчитываемых позиций у Рыбки и Фрица, а то, что эта разица в целый порядок!
Закрадывалась мысль, что что-то тут не так |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2308 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-2337 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-2348 |
|
|
|
|
Любопытные ссылки.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2352 |
|
|
|
|
| Rybka4, о выходе которой (10 мая должна была выйти) так много говорили на шахматных форумах, в назначенный срок не вышла. В данное время на playchess существует рыбка4, но в тестовом варианте beta1. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2365 |
|
|
|
|
Самая последняя и крутая версия движка Айвенго:
http://www.mediafire.com/download.php?zozmmjmyj3z |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2380 |
|
|
|
|
| Корреспондент: Самая последняя и крутая версия движка Айвенго.... |
На месте модераторов я бы потёр сообщение ника "Корреспондент", дабы не превращать чесспро в филиал пиратского сайта. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2381 |
|
|
|
|
Kosmodrom: | Корреспондент: Самая последняя и крутая версия движка Айвенго.... |
На месте модераторов я бы потёр сообщение ника "Корреспондент", дабы не превращать чесспро в филиал пиратского сайта. |
1)Вы не на месте модератора, а на своем месте. 2) Это бесплатный движок с открытым исходным кодом, один из вариантов которого играл на чемпионате мира.
3)"Пиратством" может считаться что-то, что украдено. Бесплатное к Вашему сведению не всегда означает пиратское. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2382 |
|
|
|
|
а что там с айвенгой?
это один из рыбоклонов? есть пруфлинки? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2383 |
|
|
|
|
saluki: а что там с айвенгой?
это один из рыбоклонов? есть пруфлинки? |
Набрав в гугле запрос "айвенго клон рыбки" можно получить много интересных страниц, например... предыдущую страницу (стр. 4) данной темы. Будь движок чистый, стал бы пиратский модератор, Gildar, чего-нибудь доказывать? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2384 |
|
|
|
|
я, к сожалению, не полезу разбираться в этом сам.
если есть ссылка на пост Васека, где он пишет что айвенга - клон рыбки, дайти пож линк.
прибью ссылку, естественно.
готов поступать так с рекламой любой пиратской закачки, но мне нужен пруф - слишком муторно все это читать самому. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2385 |
|
|
|
|
t1982: Kosmodrom: t1982, у разных шахматных программ на одинаковом компьютере различная скорость. Необязательно самая высокая скорость означает самую большую силу. Как у людей? Один считает варианты на жертву пешки, считает, вспотел весь, а другой человек просто знает, что жертвовать пешку плохо, соответственно эти люди оценивают различное количество позиций, а "скорость" означает количество оцениваемых позиций.
Воспринимай это как курсы валют. Если 1 доллар равен 30 рублей, то у одного движка 70 долларов скорость, у другого 700 рублей, и это не означает, что 700 лучше, чем 70. Рыбка показывает заниженное значение скорости, это общеизвестный факт.
Судя по скорости, у тебя, t1982 компьютер на базе процессора пентиум4 2.6 (разброс 2.4- 3) ГГц, либо атлон 1.8 ГГц, где то так. Я угадал? :) |
Если бы у меня был столь мощный комп я был бы рад
Нет. Дюрон 1200 и памяти всего 128 мегабайт.
Меня удивила не разница между количеством обсчитываемых позиций у Рыбки и Фрица, а то, что эта разица в целый порядок!
Закрадывалась мысль, что что-то тут не так |
У Рыбка значитльно выше селективность, т.е. она не барабанит все ходы подряд, а отбирает более логичные. Скорость меньше, качество больше. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2386 |
|
|
|
|
saluki: я, к сожалению, не полезу разбираться в этом сам.
если есть ссылка на пост Васека, где он пишет что айвенга - клон рыбки, дайти пож линк.
прибью ссылку, естественно.
готов поступать так с рекламой любой пиратской закачки, но мне нужен пруф - слишком муторно все это читать самому. |
Всё понятно... Вежливо послать я тоже умею, но предпочитаю говорить прямо.
Есть ипполит, есть заявление Васика, что это клон, от ипполита произошли: робболито, игоррит, жар-птица, айвенго (может чего забыл), у этих движков куча версий и склепала их одна шайка-лейка. И что, Васику по каждому клону выступать и заявлять, что это клон? Так никакого времени не напасёшься.
Проверить айвенго на клоновость элементарно- сыграйте на playchess, (сервере Chessbase) этим движком, если логин удалят, значит клон, а удалят обязательно.
Ссылки на клонов бьют по чести и репутации сайта. Честь сайта (как и честь человека) нельзя потерять чуть-чуть, она либо есть, либо её нет. За одной ссылкой последуют ещё и ещё. Клоны будут не на каждую версию рыбки, они исчезнут внезапно, как и появились, а рыбка ещё долго будет сильнейшей шахматной программой. Неизвесто, как сложится дальнейшая жизнь, возможно у чесспро будут какие-нибудь общие шахматные дела с Васиком,
как вы ему "в глаза" будете смотреть? И ради чего ставить пятно на репутации чесспро? Ради ссылки на какое то айвенго? Актуальность которой исчезнет через несколько дней, когда выйдет Rybka4! |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2387 |
|
|
|
|
Kosmodrom:, ну как бы тебе объяснить...
я не пользуюсь шахматными программами - вообще, никогда, у меня нет в них потребности. блицую я сам, для фана - а игры гм-ов анализируют в сети на более качественных машинах. поэтому ты предлагаешь мне скачать айвенгу, сделать логин на плейчесее, разобраться как ее туда заставить играть и дождаться бана...
я не возражаю - это путь эффективный, но я им, к сожалению, не пойду.
дай хоть каких нибуь пруфов, а? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2388 |
|
|
|
|
| Kosmodrom: Всё понятно... |
а не хотите взять "карты в руки" - быть модером этой ветки, это будет полезней, думаю, для нас -
вместо того, чтобы читать нам мораль... |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2389 |
|
|
|
|
| Kosmodrom: ... когда выйдет Rybka4! |
Можно подумать кое-кто собирается ее покупать. В отношении "идейно правильных" движков ты не меньший пират чем все остальные.
ПЧ вообще не показатель, там просто админы строгие. К тому же влияние Васика в компьютерных шахматах очень велико, прям как в нашей стране влияние "вертикали власти".
Самое забавное в этом споре что эта ссылка не имеет никакого значения. Гугл то у всех есть, кто хочет тот найдет. Или слова "айвенго" и "жар-птица" тоже нужно удалить?  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2390 |
|
|
|
|
29.05.2010 10-й турнир компьютеров в Лейдене
В Голланди проходит 10-й турнир компьютеров, в котором участвуют 14 команд, играющих по швейцарской системе в девять туров. После вчерашнего дня положение команд следующее: Rybka 3, Hiarcs, Deep Junior - по 2.5, Komodo, Deep Shredder, Deep Sjeng - по 2, Spark, The King - по 1.5, Kallisto, The Baron, Almond, Pandix - по 1, RedQueen, Joker - по 0. Сегодня играются 4-6, завтра - заключительные 7-9 туры.
далее [источник: www.csvn.nl]
Во-первых, спрошу, за кого мы болеем? Не хотите болеть за железо?
А что если организовать комментарии партий лидеров? Арт, идея?
А там нет возможности подсказывать компьютерам? Отгородили их от создателей и гроссмейстеров? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2398 |
|
|
|
|
| Kosmodrom: Актуальность которой исчезнет через несколько дней, когда выйдет Rybka4! |
Вышла рыба - очередной обман и кидалово Васика 
Актуальность иванов не исчезла. По крайней мере у меня они не глючат при анализе, как Рыба.
С приветом, главный «пират» мира |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2399 |
|
|
|
|
Дворкович сыграет с российским шахматным компьютером
Глава наблюдательного совета российской шахматной федерации Аркадий Дворкович сыграет с российским шахматным роботом, передаёт "Газета.ру" со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Матч состоится в рамках презентации чемпионата мира среди компьютерных шахматных программ, который должен пройти в России в 2011 году.
"Робот, с которым 9 июня предстоит сразиться Дворковичу, был создан российскими инженерами с использованием новейших инновационных технологий, и именно он будет представлять Россию на первом чемпионате мира по шахматам среди роботов", — сказал организатор матча Геннадий Костенюк. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2409 |
|
|
|
|
dimarko: Дворкович сыграет с российским шахматным компьютером
Глава наблюдательного совета российской шахматной федерации Аркадий Дворкович сыграет с российским шахматным роботом, передаёт "Газета.ру" со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Матч состоится в рамках презентации чемпионата мира среди компьютерных шахматных программ, который должен пройти в России в 2011 году.
"Робот, с которым 9 июня предстоит сразиться Дворковичу, был создан российскими инженерами с использованием новейших инновационных технологий, и именно он будет представлять Россию на первом чемпионате мира по шахматам среди роботов", — сказал организатор матча Геннадий Костенюк. |
Нанотехнологии использовали, интересно? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2410 |
|
|
|
|
цирк
Дворкович выиграл в шахматы у робота
Участники партии уселись за столом вокруг манипулятора, приспособленного для игры в шахматы. Механическая рука во время игры сама переставляла фигуры, снимала с доски «съеденные» фигуры, сама нажимала на шахматные часы. По итогам первой партии Бердичевский и Штыпель проиграли, не уложившись в лимит времени. Однако Дворкович выиграл, поскольку робот не уложился в выделенные пять минут.
Помощник президента пояснил, что робот сразу оказался в невыгодных условиях. На его доске были перепутаны ферзь и король. Кроме того, робот в один из моментов «забыл» нажать на шахматные часы.
«Но формально я выиграл», – сказал Дворкович. |
Я тоже так умею так выигрывать. Выдернул вилку из розетки и готово. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2411 |
|
|
|
|
| Ну так пусть сам Дворкович и играет на чемпионате мира среди роботов! |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2412 |
|
|
|
|
immortal223: | Kosmodrom: Актуальность которой исчезнет через несколько дней, когда выйдет Rybka4! |
1. Вышла рыба - очередной обман и кидалово Васика
2. Актуальность иванов не исчезла. По крайней мере у меня они не глючат при анализе, как Рыба.
3. С приветом, главный «пират» мира |
1. Маразматический бред.
2. Руки нужно выровнять, и не будет глючить.
3. Пират это тот, кто сам добывает софт. Ты чужие ссылки используешь. И деньги на хостинг клянчишь с юзеров. Ты не пират. Ты убожество и попрошайка. И не дожали тебя в марте не из человеколюбия, а по другим причинам. Но это временно.
арт.: | Kosmodrom: Всё понятно... |
а не хотите взять "карты в руки" - быть модером этой ветки, это будет полезней, думаю, для нас -
вместо того, чтобы читать нам мораль... |
Я думал, достаточно долго. Прикидывал варианты, так ничего и не придумал. Если я буду модером, то пионэры в красных штанишках (gildar, mortal, etc) начнут провокации учинять, это портит нервную систему. Могу предложить толкового парня вместо себя, с моего сайта, Сергея Кожевникова (aka Slon, aka Serega), он хорошо знает матчасть, пользуется авторитетом на рыбном форуме, достаточно сдержанный в оценках, в отличие от меня. Могу сам быть модератором, просто не хочется ещё на чесспро ругаться с так называемыми пиратами, здесь достаточно спокойный форум насчёт пиратства. В общем, можете укрепить модераторский состав кем-нибудь из компьютерных шахматистов, можете не укреплять, приму любое решение. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2416 |
|
|
|
|
Solovey:
1. А что если организовать комментарии партий лидеров?
2. А там нет возможности подсказывать компьютерам? |
Там нечего комментировать. Всё решает компьютерная мощь и справочник по дебютам и эндшпилю (дебтная книга и таблицы Налимова). Рыбка уклонялась от длинных теоретических вариантов, затем давила алгоритмом и железом. Достаточно прагматичная тактика. 128 ядер это не шутки. У Deep Sjeng тоже был кластер на 128 ядер, но у него хуже алгоритм, чем у рыбки. Рыбка проиграла Deep Sjeng исключительно в силу своего алгоритма, сколько не анализирую позицию r1b1k2r/ppp1nppp/3p2q1/2b1n3/3NP3/2P1B3/PP2BPPP/RN1Q1RK1 w kq - 0 10 а рыбка всё предлагает жертву пешки- 10 f4 и не переубедишь её. В дальнейшем компьютерная теория показала, что лучше 10 f3, с примерным равенством.
2. Вспомнилась история про Фишера, когда его подозревали в том, что ему подсказывают, а Спасский (кажется) спросил: покажите человека, кто будет подсказывать Фишеру. Так вот, покажите человека, который рискнёт подсказывать 128 новейшия ядрам рыбки??? "Подсказки" могут быть косвенные, через хорошую дебютную книгу. Когда Каспаров проиград дип блю, то утверждал, что компьютер коня не пожертвует. Сейчас же жертву коня до самой игры можно как принудительно ввести в дебютную книгу, и компьютер обязательно так сыграет, либо запретить в той позиции жертвовать коня. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2417 |
|
|
|
|
| Kosmodrom: В общем, можете укрепить модераторский состав кем-нибудь из компьютерных шахматистов, можете не укреплять, приму любое решение. |
В идеале, имхо, если бы renegat23 стал модератором раздела ЧП о компьютерных шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2418 |
|
|
|
|
Shaq: | Kosmodrom: В общем, можете укрепить модераторский состав кем-нибудь из компьютерных шахматистов, можете не укреплять, приму любое решение. |
В идеале, имхо, если бы renegat23 стал модератором раздела ЧП о компьютерных шахматах. |
Т.е. пирата поставить следить, чтобы не было пиратских ссылок! Жесть! Долго думал, Андрей? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2419 |
|
|
|
|
| Kosmodrom: Т.е. пирата поставить следить, чтобы не было пиратских ссылок! |
Космодромыч, возможно, ты пропустил мой пост в другой теме на ЧП. Ренегат23 - "иной" и он покинул пиратский форум именно из-за конфликта с Имморталом223 из-за пиратских ссылок. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2420 |
|
|
|
|
Shaq: | Kosmodrom: Т.е. пирата поставить следить, чтобы не было пиратских ссылок! |
Космодромыч, возможно, ты пропустил мой пост в другой теме на ЧП. Ренегат23 - "иной" и он покинул пиратский форум именно из-за конфликта с Имморталом223 из-за пиратских ссылок. |
Shaq-ыч, да, Ренегат23 здравомыслящий человек, но покинул он "пиратов" не потому, что резко "прозрел", а когда посмотрел на "позицию чёрных", то понял, что она плохая. Есть конкретная ситуация: отвечать за конкретные дела будут конкретные люди (не заграничные хостинги и не интернетные ники), физическое расположение которых известно. Оно ему надо это всё, Ренегату23? Поэтому он стал "иным" (я бы тоже стал, оно мне надо? дивидендов не наживёшь, а вероятность неприятностей весьма высока). Ну а что это существенно меняет?
Если про пиратов ещё сказать, то там расплодились левые ники. Так как публика та же самая, то ники меняются, а кто за новым ником сидит пока не всегда известно. Всё верно- у пирата не должно быть имени, не должно быть постоянного ника, постоянного сайта, украл, выпил, в тюрьму- романтика. Я звоню по старой дружбе иногда пиратам (кстати, там не только Ренегат23 из админов ушёл, давай их всех на чесспро модераторами позовём в компьютерый раздел?), болтаем о компьютерных шахматах, и т.д.
Это всё было бы весело, если бы не было грустно. Пираты отнимают хлеб у создателей шахматного софта. А шахматным софтом пользуются абсолютно все шахматисты. Не будет софта, кому будет лучше? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2421 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
