ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

Admin

28.06.2006 | 22:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать
Все что касается предстоящего матча.

2

chemodan

неизвестный

30.04.2006 | 22:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
будем "грузить" сюда всё, что касается главного события года - матча в Элисте. В любых жанрах, но со всем уважением...
номер сообщения: 16-4-678

3

Валерий

неизвестный

01.05.2006 | 00:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне , кажется, Топалов переоценивает свои шансы.
номер сообщения: 16-4-679

4

WM

неизвестный

01.05.2006 | 03:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зря он согласился играть. Пусть бы Крамник в турнире попробовал его обогнать. No way! А коротенький матч, в принципе, ничего не доказывает. Ну будет 11 ничьих и зевнёт Топалыч фигуру, разок, как в Линаресе. И что, Володя ещё на пять-шесть лет оккупирует трон? Ведь ясно же, что он убежит от матч-турнира 2007-го года, сославшись на здоровье, которое у него всегда шалит в нужный момент!
P.S. Сказанное вовсе не означает, что я считаю шансы Топалова не победу ниже крамниковских. Просто Крамник надоел ужасно, а в турнире у него шансы на победу 0%, тогда как в матче несколько выше.
номер сообщения: 16-4-680

5

Bagaur

неизвестный

01.05.2006 | 23:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Очень хорошо, что открылся раздел, где можно будет рубиться аж до начала матча, такого далёкого и такого желанного.
Меня тоже интересуют описанные Сергеем С. (Питер), пост №15728, несоответствия из интервью Сильвио Данаилова. В действительности, не стоит придавать большого значения бодряцкому тону Веселина в его интервью в Москве для Юрия Васильева, где чемпион говорит, что им движет только бескорыстное стремление вернуть в нормальное русло борьбу за шахматную корону. Звание чемпиона мира стоит очень дорого, чтобы им разбрасываться почём зря. Притом Топалов рискует, проиграв матч, быть отброшенным к *нулю* и на 2 года отлучённым от борьбы за звание чемпиона мира. Такие жертвы не идут просто так, из любви к искусству или шахматам. Есть ещё силы в шахматном движении, заинтересованные в благополучном окончании *смуты*. Возможно, в этом и кроется объяснение возникших разночтений?
Действительно, сейчас в Москве были Топалов с Данаиловым, и хоть и писалось кругом, что находящийся во Франции на лечении Крамник незримо присутствует среди заинтересованных лиц- президента Илюмжинова, Топалова, Данаилова и интервьюера - голос Володи появлялся из динамиков, установленных в зале под потолком - всё же эта поспешность объявления сроков, регламента матча и прочих аксессуаров как-то настораживает.Всё ли так прозрачно, как организаторы представляют миру?
номер сообщения: 16-4-681

6

e271

неизвестный

02.05.2006 | 09:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пока получилось так, работаю над повышением художественной несостоятельности ... улучшением техники письма... и смыслом конечно ...
номер сообщения: 16-4-682

7

Валерий

неизвестный

02.05.2006 | 20:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, кто будет в аналитической бригаде К. - те, кто были в Бриссаго вообщем-то провалили матч, Крамник чудом спасся.
номер сообщения: 16-4-683

8

Bagaur

неизвестный

02.05.2006 | 21:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Последние несколько месяцев не слышно было Пети Свидлера. Он не играл в Дагомысе в командном чемпионате страны, собравшем много гроссов, в т.ч. и из-за рубежа. По всей видимости, он занят серьёзной работой с Крамником. О других пока нет информации достоверно.
номер сообщения: 16-4-684

9

Ашот

неизвестный

03.05.2006 | 12:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давайте прикинем что будет при различных результатах матча Топалов - Крамник. Если выигрывает Топалов, то тут все ясно - выиграл Сан-Луис, выиграл у Крамника - абсолютный чемпион, просим попробовать силушки новым претендентам. Менее ясно будет в случае победы Крамника. Неважные результаты последних лет и убежденность общественности, что в турнирах Крамник не может конкурировать с Топаловым и рядом других шахматистов еще не даст его победе и приобретенному титулу необходимый вес. Для того чтобы заслужить реноме шахматиста номер 1, Крамнику придется показать ряд других результатов. Например взять первые места в очередных Линаресе, Вейк-ан-Зее, Дортмунде, первенстве России.
Выходит три возможных варианта:
Выигрывает Топалов - все ясно, в шахматах возвращен порядок, раздробленность исчезает, династия шахматных чемпионов восстанавливается.
Выигрывает Крамник и в дальнейшем показывает внушительные результаты - все как в первом варианте + шахматный мир изумлен восстанием из пепла и убеждается, что рано списал Крамника со счетов.
Выигрывает Крамник и показывает посредственные результаты - шахматный мир еше некоторое время недоволен, ропщет и с нетерпением ждет пока кто-то сместит Крамника. Насколько убедителен первый результат, настолько же раздражающим будет третий вариант. Самым грандиозным будет второй вариант: посудите победил Каспарова, Топалова и доказал превосходство над остальной элитой.
В любом случае этот матч необходим для окончания царящей неразберихи. Весь вопрос в том насколько быстро она кончится. В первом варианте это произойдет сразу, во втором в течении года после матча. В третьем случае шахматному миру придется запастись терпением еще на некоторое время.
номер сообщения: 16-4-685

10

chemodan

неизвестный

03.05.2006 | 16:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Было бы хорошо "cкладировать" сюда ссылки на ВСЕ интервью Топалова и Крамника, имеющих какое-либо отношение к предстоящему матчу, или как-то характеризующих наших героев.

http://www.chesspro.ru/inter/kramnik.shtml

http://www.ruschess.com/News/2002/Crowtherrus.html

http://www.aif.ru/online/ss/168/sis03_01

http://kvkchess.chat.ru/kramnik3.html

пока все:-)
номер сообщения: 16-4-686

11

скрудж

неизвестный

03.05.2006 | 20:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну интервью Топалова неинтересные - всегда одно и то же говорит, а вот Володя - совсем другое дело!
По ключевым вопросам, особенно Праге, он менял мнение (свое) как перчатки.
номер сообщения: 16-4-687

12

e271

неизвестный

04.05.2006 | 02:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Заметте скрудж он меняет СВОЕ мнение, на что несомненно имеет право :)
номер сообщения: 16-4-688

13

Скарабей

неизвестный

04.05.2006 | 06:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А как он мог менять чужое, е? Просветите.
номер сообщения: 16-4-689

14

e271

неизвестный

04.05.2006 | 11:59:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не ЗНАЮ, думаю не может, поэтому и меняет СВОЕ :)))
номер сообщения: 16-4-690

15

скрудж

неизвестный

04.05.2006 | 16:54:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
конечно имеет. И мы имеем. Оценить его гибкость.
номер сообщения: 16-4-691

16

Валерий

неизвестный

05.05.2006 | 01:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Складировать интервью Крамника - бессмысленно, имхо, все укладывается в две-три нехитрые уловки: Прага мертва, Прага жива, тренируюсь, болею, выиграю. И ведь может - выиграть, это будет мрак, тот же , что мы имели с 2000 года, опять же, на мой взгляд.
номер сообщения: 16-4-692

17

Нефизик

неизвестный

05.05.2006 | 01:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет, Валерий, не может. Будем смотреть правде в лицо. Можно лишь поболеть за нашего, но всё без толку: сольет в одну калитку. Шахматы очень жестоки, в них чудес на таком уровне не бывает.
номер сообщения: 16-4-693

18

Лев Харитон

неизвестный

05.05.2006 | 07:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Относитльно предстоящего матча между Топаловым и Крамником сказать сейчас что-нибудь определенное трудно. В прежней шахматнoй истории в определенные эпохи всегда был шахматист,стоявший намного выше всех остальных. Такими титанами были Ласкер,Алехин, Ботвинник, Карпов, Каспаров. Новая эпоха выравняла лидеров шахматного мира.На месте Топалова мог бы быть и Ананд, и Леко и, несомненно, в нынешней форме, Аронян.

Но президент Илюмжиновв в данном случае исходил не из сиюминутной ситуации, а выбрал тех шахматистов, которые по формальным параметрам более всего заслуживают такого матча. Топалов за последние полтора года выиграл ряд турниров и самый главный из них – чемпионат мира ФИДЕ в Аргентине осенью 2005 года. Крамник же, выиграв в конце 2000 года в Лондоне матч у Каспарова, завоевал мировое первенство. Главное же, в том, что он победил Каспарова – легендарного шахматиста, казавшегося совершенно непобедимым.

Так кто же сильнее – Крамник или Топалов? У кого больше шансов выиграть матч? В силу того, что я сказал чуть выше, а именно того, что лучшие шахматисты сегодня, так сказать, выравнялись и играют примерно в одну силу, предсказать исход и тем более очковый результат такого матча совсем не просто.

Для меня,однако, совершенно ясно одно: если Крамник покажет ныне игру, которую он демонстрировал шесть лет назад, выиграв матч у Каспаова, то Топалову не сдобровать. Увы, та форма, вернее, та игра Крамника, которую он показывал в последние три года, откровенно разочаровывают, и если он будет играть в таком духе, то перед натренированным и полным боевого духа Топаловым будет стоять не столь трудная задача. Поэтому не стоит рассматривать шансы участников статически.Динамика их спортивной формы – вот что окажется в конечном счете решающим фактором успеха одного из гроссмейстеров в предстоящем матче.

Я не знаю, например, что думает Каспаров по поводу того, кто будет сильнее в матче, Крамник или Топалов.Во всяком случае, в предисловии к своей многотомной работы «Мои великие предшественники» Гарри Кимович написал, что в его матче с Крамником была достигнута такая глубина понимания шахмат, что вряд ли прогресс игры будет продолжен.Конечно,Каспарова можно понять как человека: приятно думать,что на тебе, или хотя бы твоем победителе, была достигнута вершина развития шахмат и шахматной мысли. Но во все эпохи казалось, и не только в шахматах, что на нынешнем чемпионе игра достигла своего кульминационного пункта. Но приходили новые времена, новые поколения, и прежние герои уходили в тень. Интересно, что Каспаров после чемпионата мира в Аргентине стал расхваливать Топалова как продолжателя своих традиций в шахматах. И опять Гарри Кимовича можно понять: уже давно он, скажем так, неприязненно относится к Крамнику, который не захотел играть реванш с Каспаровым

Мне кажется, что если Топалов и Крамник будут оба в своей лучшей форме, то это будет один из интереснейших матчей в шахматной истории. В нем я все же в таком случае отдам предпочтение Крамнику.На мой взгляд, он более утонченный шахматист, владеющий более значительным шахматным диапазоном, в игре которого более слиты тактика и стратегия, а мастерство обороны (что в матче особенно важно!) намного превосходит уровень Топалова.

Закончу в связи этим примером из сравнения двух великих музыкантов. –Владимира Горовица и Эмиля Гилельса. Много лет назад Гилельс приехал в Нью-Йорк и его пригласили в дом Горовица. У великого американского пианиста был долгий период, когда он отказывался давать концерты, ограничиваясь домашним музицированием. Гилельс попросил Горовица поиграть для него. Игра Горовица поразила Гилельса в самое сердце. Приехав в Москву, он сказал своим друзьям: «Вы знаете, слушая Горовица, я понял, что выбрал не ту профессию...» Возможно, для дилетанта-слушателя в игре двух пианистов было трудно заметить большую разницу, но истинные ценители чувствовали, что все же Горовиц превосходил Гилельса. Так же, кажется и мне, что Крамник, отлично подготовленный к игре, превзойдет Топалова.


номер сообщения: 16-4-694

19

Нефизик

неизвестный

05.05.2006 | 11:02:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В теории всё это звучит логично, но на практике труднопредставимо, как это после столь длительного бездействия (в наше стремительное время!) можно быть "отлично подготовленным к игре". Кто больше наигран, мотивирован, у кого сильнее боевой дух и лучше форма - тот и на коне.
номер сообщения: 16-4-695

20

fso

неизвестный

05.05.2006 | 11:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Який послідовний все ж той Крамнік! :)

– Но если матч Каспарова с Касымжановым все-таки состоится и по его завершении Илюмжинов объявит о матче Крамника с победителем чемпионата мира ФИДЕ, вы сядете за доску?
– Мало ли кто что объявит. Любому, кто находится внутри этого процесса, ситуация совершенно ясна. Хватит кивать на Прагу – надо начинать с нуля! Как бы это ни было кому-то обидно, всё, что было подписано в Праге весной 2002 года, реальной силы уже не имеет.

А після Аргентини
(http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=633010&issueId=23580):
– Топалов выиграл аргентинский турнир за титул чемпиона мира FIDE. Вроде бы президент федерации Кирсан Илюмжинов дал понять, что ничего не имеет против вашего с ним объединительного матча, несмотря на то что вы в Сан-Луисе выступать отказались. Вроде бы были переговоры. Вроде бы они были близки к успеху – и вдруг объявление о том, что матча не будет. Что все-таки случилось?

– Начнем с того, что, мне кажется, у FIDE просто давно нет внятной позиции ни по одному вопросу. Возьмем мое приглашение в Аргентину. Причина вовсе не в том, что я не хотел там играть. В спорте есть правила, которые нельзя менять. Не может же, например, судья в футболе по ходу матча сократить его время с 90 минут, скажем, до часа. Мы начали объединение в 2002 году на конкретных условиях. Свою часть я полностью выполнил – отстоял звание "классического" чемпиона мира, прописанное в Пражских соглашениях. И тут в одностороннем порядке правила меняют, пытаясь заставить меня сыграть в Аргентине. Так же не бывает! Я сразу сказал, что не против этого чемпионата и готов сыграть с его победителем, кто бы им ни стал. Это соответствовало логике процесса и всем юридическим нюансам.


:)))))))
номер сообщения: 16-4-696

21

fso

неизвестный

05.05.2006 | 16:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Прикольний віршик, e217 :)

"Після", "пісня".... От лиш не второпаю чому "пробрало до души", з яким словом воно у Вас асоціюється? Чи це в контексті Крамніка?

Спробую перекласти(в мене десь загубилося посилання на перекладачів):

Прикольний стишок, е! :)
"Після", "пісня".... От лиш не пойму почему "пробрало до души", с каким словом оно у Вас асоциируетса? Или ето както связано с Крамніком?
номер сообщения: 16-4-697

22

e271

неизвестный

05.05.2006 | 18:18:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso
Мне можно не переводить, поскольку я все диалекты русского языка понимаю великолепно :)
===
а вот латынь не очень люблю в славянских языках у нас есть кириллица , по этому и "зацепился" глазом...
Ну а там само сложилось :)))
===
Латынь в славянской письменности вместо кириллицы. Как католицизм в славянской культуре вместо православия...
Имхо конечно, но поляки приняв католицизм а не православие потеряли больше ... Они просто оказались сидящими между двух сткльев, с одной стороны - славяне, с другой - католики...
Ну Чич меня поправит или ВинниПух ... если я не прав..
номер сообщения: 16-4-698

23

A. Morozevich

неизвестный

05.05.2006 | 21:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я давно знаю Владимира и мне прекрасно известно, что когда его "припрёт к стенке" (а угроза потери титула довольно серьёзная вещь) - он умеет тренироваться на все сто, так что на мой взгляд, Крамник будет в хорошей форме.
номер сообщения: 16-4-699

24

Александр

неизвестный

06.05.2006 | 04:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тезке и земляку Александру Морозевичу большой респект!
Всегда очень приятно увидеть на шахматном сайте пост от сильного действующего гроссмейстера, реального претендента на мировое первенство. И вдвойне приятно видеть, что он верит в своего соотечественника, которому предстоит этой осенью тяжелейшее испытание. Пожелаем и мы Владимиру как следует подготовиться к матчу и порадовать нас своим искусством. Ну и самое главное - здоровья!
номер сообщения: 16-4-700

25

e271

неизвестный

06.05.2006 | 07:00:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну вот и наши подтянулись
Я день стоял и ночь держался
Шумел камыш, деревя гнулись
Но все ж врагов не убоялся

Я точно знал что и вслепую
К нам Моро сам найдет дорогу
Враги увидя мощь такую
Теперь меня не станут трогать

Меня не станут обижать
И смело я смогу в подрамник
Картину новую писать
Класс - Чемпион Владимир Крамник

(Всем привет :)
номер сообщения: 16-4-701

26

Chess Lover

неизвестный

06.05.2006 | 14:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В том то и дело, что Крамник, ни формально не является чемпионом, ни игры чемпионской не демонстрирует. Так что, в контексте е-картинки фраза звучит довольно двусмысленно.:-)
номер сообщения: 16-4-702

27

A. Morozevich

неизвестный

06.05.2006 | 14:43:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Крамника в последние несколько лет пропала мотивация хорошо играть в турнирах. Почему - судить не берусь. Но в своих двух матчах за титул чемпиона мира он нужных результатов добивался, и это факт.
номер сообщения: 16-4-703

28

Валерий

неизвестный

06.05.2006 | 16:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
матч с Леко - первый звонок:-). Выиграть не удалось, хотя , конечно, может и может...
номер сообщения: 16-4-704

29

slonenok

неизвестный

06.05.2006 | 20:36:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник и Леко в 2004 году выиграли, кажется, Дортмунд и Линарес,
так что их матч был вполне матчем сильнейших...
Если даже говорить о снизившихся в последнее время результатах Крамника, то можно вспомнить неудачные периоды Капабланки, Алехина, Ботвинника, Петросяна...
Никому в голову не приходило сомневаться тогда в их чемпионстве.
Да, Топалов выиграл 3 супертурнира, один из которых имел официальный статус, да, он - чемпион 2005 года, да, у него наивысший рейтинг...
Но есть такой титул - ШАХМАТНЫЙ КОРОЛЬ - и за него предстоит борьба...
А по поводу того, кто играет глубже, кто в какой форме... не думаю, что тут могут быть серьезные прогнозы...
Кстати, если Топалов выиграет матч, а через год в матч-турнире победит кто-то еще... неужели шахматный мир так просто признает того новым чемпионом? не думаю!
номер сообщения: 16-4-705

30

e271

неизвестный

06.05.2006 | 20:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Появлеиие в гостевой Александра Морозевича не могло не сказаться на творчестве :) отдельных аборигенов
----------------------
- Скажите а вы хорошо играете вслепую
Не знаю, не видел...
--------------------
- Морозевич, когда играет вслепую в турнире, ночью не спит
- ???
- Да он же высыпается во время игры
--------------------
- Скажите а каким цветом вы предпочитаете играть вслепую белыми или черными?
Да мне все равно, я играю честно, не подглядываю
--------------------
- Вы можете Рэндом играть вслепую?
- Нет,
- ???
- Да потому что не вижу первоначальной расстановки фигур
--------------------
- А мат вслепую вы видите?
- Нет слышу ...
-----------------------------------------------
номер сообщения: 16-4-706

31

e271

неизвестный

06.05.2006 | 23:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Теперь стало понятно, почему Крамник сдерживал себя ... Он просто к матчу рейтинг сбрасывал ... :)
номер сообщения: 16-4-707
написать сообщение