|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Легитимность будет только тогда, когда будет нормальная возможность участия в ЧМ всех сильнейших. Это и для нас зрителей интереснее когда Каспаров не выбирает себе соперника в лице Крамника вместо Широва или Крамник играет с победителем Лутца, а отбор идет среди всех сильнейших. Сейчас первые 3 номера рейтинга определят в Сан Луисе сильнейшего из трех (Крамник ниже плинтуса, Каспаров ушел первым). А уже в ноябре реальный отбор в виде Кубка мира - если никто не откажется (а кроме трусоватого Крамника не должны - призовой фонд нормальный, возможность стать чемпионом мира)будет реальное выявление претендента на матч с победителем Аргентины в 2007г. Только так Карякин, Раджабов, Иванчук и другие сильные и перспективные парни имеют шанс стать чемпионом мира. А все эти байки о традициях опять приведут к междусобойчикам Крамника или других элитных гроссмейстеров конца 20 века. Найдет Крамник бобы на коммерческий матч с кем-то, посмотрим, поболеем, но официальная организация в шахматах одна - ФИДЕ. Как в футболе ФИФА. И все футбольные турниры вне рамок ФИФА могут быть интересны, но не легитимны, до тех пор, пока новую организацию не признают легитимной взамен ФИФА все футболисты и общественность. Боюсь у АШП такого признания точно нет. Это организация Крамника. Единственный минус Кубка мира - ФИДЕ-шный контроль и тай-брейки. Ну уж лучше так выявлять претендента, чем просить царя сыграть с ним матч. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2464 |
|
|
|
|
| Да и Рыбак вовсе не рыбак... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2465 |
|
|
|
|
| А что, сегодня г-н Шипов не комментирует? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2466 |
|
|
|
|
| Все, что может, комментирует на параллельной гостевой :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2467 |
|
|
|
|
morkoffkin:
А где находится параллельная гостевая? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2468 |
|
|
|
|
S-35. Давайте-ка повежливее !
а не "Москвашвея"... "Москвашвея"... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2469 |
|
|
|
|
| Игорю. "300 партий" сборник партий Алехина, прокомментированных самим Алехиным, который составлен В.Пановым. По-моему - отличнейшая книга ! А вот "Шахматное наследие Алехина" ,2 тома, А.Котова как-то мне не очень... но это конечно, кому как. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2470 |
|
|
|
|
Спор о том, кто кому чего "должен" доказывать крайне глуп. Никто никому ничего не должен) И все эти ссылки на традиции, на легитимность отбора, бла-бла-бла - тоже в пользу бедных.
Какой отбор проходил Стейниц к матчу за первенство мира с Цукертортом? Какой отбор проходили участники матч-турнира на первенство мира после войны? О чем вы? :)
Вообще если приводить двоводы такого рода, то чемпион мира Каспаров - он последний победил в матче на первенство мира, к которому нет никаких вопросов, обыграв Карпова. А все последующие чемпионаты вопросы вызывают)
Топалов набрал +6 в матч-турнире на первенство мира. Что вам еще надо? Что бы он обыграл Крамника? Насколько я понимаю, что бы матч с Крамником состоялся нужен призовой фонд 2м. баксов. Очевидно, что в силу подписанных документов Топалов не может принять никаких самостоятельных решений - фактически, в контракте на этот турнир чемпион расписался в том, что защищать титул он будет там и тогда, где это скажет ФИДЕ.
Крамник, очевидно, не захочет (а и захочет - не сможет) искать 2 милиона для того, что бы играть с Топаловым. Провести новый цикл защиты своего звания он тоже сможет вряд-ли. Так что видать судьба ему, как и Фишеру, умереть чемпионом мира...
Я, кстати, ничего против Крамника не имею, и мне будет жаль если он выпадет из борьбы за корону - но увы, не все идет так, как нам бы хотелось. А с той позиции что "я чемпион" разговаривать конечно можно, но вот боюсь что это быстро всем надоест.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2471 |
|
|
|
|
Однодворец:
Относительно книги Котова с Вами согласен – это просто маразм, а не книга. Вообще, нельзя гений по кусочкам разбирать на компоненты, всегда будет натянуто и смешно... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2472 |
|
|
|
|
О победе Топалова можно говорить как о уже почти свершившемся факте. Он ее заслужил.
Но возникает вопрос, почему ни Ананд, ни Свидлер, единственные, пожалуй, его конкуренты в этом турнире, так быстро согласились на ничью с ним во втором круге?
Тут, возможно, имеет значение то, что каждый из них хочет закрепиться хотя бы на втором месте и получить больший денежный приз.
Более важным мне представляется психологическое объяснение.И индийский гроссмейстер, и российский отлично понимали, что в случае их победы над Анандом его лидерство вряд ли будет поколеблено. Ведь в турнире есть и другие участники, которые даво уже потеряли всякую мотивацию, а в партиях против Топалова, наступающего, как танк, давно бросили весла.
Именно это обстоятельство подтверждает тот взгляд, что на финальном этапе борьбы за мировую корону (я имею в виду претендентские соревнования) матчи представляют собой единственную достаточно объективную систему отбора. Турниры же, в которых играют далеко не равнозначные шахматисты, придают отбору более случайный характер. Уверен, например, что Ананд, даже отставая от Топалова в матче на три очка, и имея еше возможность сыграть с ним пять партий, сделал бы все возможное, чтобы хотя бы сравнять счет.Идея Фишера играть претендентские матчи, принятая ФИДЕ в середине 60-х годов, и сегодня абсолютно верна.
Можно восторгаться все время творчеством Морозевича, Полгар и многих других, но какие из них, извиняюсь, чемпионы мира? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2473 |
|
|
|
|
Acer. Вы совершенно правы (или в этой гостевой на ты?), ФИДЕ и только ФИДЕ должна представлять шахматистов. Но всех вместе,без авантюр, разрушения традиций, отбрасывания одних и привечания других. Чемпионство Крамника мне понятно - оно продолжает прежнюю линию чемпионов. Чемпионство победителей первенств ФИДЕ Ананда,Пономарева, Касымджанова - нет, потому что слишком суетливые были розыгрыши.
Крамник ослаб, он плохо стал играть ? Обыграйте его. И дело с концом. Обыграйте, только не в двух партиях турнира, а в матче. Чтобы без случайностей.
А по поводу федераций могу привести пример двух враждующих федерациЙ бадминтона в стране. Новоявленную возглавляет г-н Шахрай. Конфликт возник из-за недовольства президентом первой федерации. Так что решили, что и две федерации могут быть. Страдают естественно спортсмены, так как организаторы турниров за границей ни за что не хотят принимать две сборные России (составленные разными федерациями). Вот такой дурдом.
Поэтому я за одну федерацию и одного чемпиона по линии Стейница. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2474 |
|
|
|
|
Българину. Да, посетители сайта переживают, но никакой это не шовинизм, Вы слишком резки оценивая нас таким образом. Просто в России неплохо разбираются в шахматах и их истории, каждый может привести массу фактов в поддержку именно своей версии чемпионства. Например, турнир в Нью-Йорке 1927 года выиграл чемпион мира Капабланка с отрывом от Алехина в полтора очка и набрав +5 (точно не скажу, нет таблицы под рукой). Ну, а что было потом все знают. Это я к тому,что турнир - это турнир, а матч на первенство мира - нечто от турнира отличное.
Россия со времен Чигорина в лидерах, с 1927 года мы - первые. Чтобы убедить российских шахматистов в своем чемпионстве первенство должно быть несомненно. Уверяю Вас в случае победы Топалова над Крамником никто не скажет, что он недостойный чемпион.Мы понимаем шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2475 |
|
|
|
|
Одноверец, а по линии Стейница это кто? Фишер? Или на Алехине остановимся?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2476 |
|
|
|
|
Лев, я абсолютно согласен - идея играть претендентские матчи замечательная. Проблема в том, что тогда за это готовы были платить. А сейчас такие желающие есть?
Спасибо что не нокаут. Матч турнир вероятно был лучшей формой из всех возможных.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2477 |
|
|
|
|
ЛЕВ ХАРИТОН
Лев, Вы, конечно правы – чемпионом мира может стать только тот, кто обыграет предыдущего в достаточно длинном (скажем, минимум из 10—12 партий) матче.
Но, согласитесь, что если бы вместо нынешнего турнира второго состава состоялся матч-турнир с участием Ананда, Крамника, Каспарова, Топалова, Леко и, пожалуй, для четности, Иванчука, то никто бы не пиликал насчет легитимности выявленного чемпиона.
ИМХО, в 2003-2004 гг такой турнир вполне возможно было организовать и, пожалуй, в той ситуации, в которой очутился шахматный мир, был бы наилучшим решением. Но шанс упущен.
А так, пора понять, что пока у власти Ильюмжинов, бардаку в шахматном мире не будет конца. Несолидный человек не может генерировать солидные решения.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2478 |
|
|
|
|
Georg,По линии Стейница - до Крамника включительно, 14 человек. Мне эти розыгрыши были понятны, это не значит, что выбор или отбор был всегда справедлив. Но это были матчи достойных, победивший - чемпион. А вот нокаут, тай-брек и прочая боксерско-теннисная атрибутика создает лишнюю суету и случайность. Топалов по итогам года - лучший претендент, но не чемпион мира, пока не обыграл в матче Крамника, это мой взгляд.
Но я согласен с Вами, что сейчас ход Крамника, он должен защищать титул, играть матч, иначе действительно, его перестанут считать чемпионом.
Кстати, по поводу Фишера. Фишер, как и Каспаров, объявил, что не будет играть матч с уже определенным претендентом. И затворился от мира. А Карпов пытался организовать матч с ним после Багио (где-то читал в сети, не знаю правда или нет), но сорвалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2479 |
|
|
|
|
| А хотите историю расскажу прикольную, а то все чемпион-не чемпион...? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2480 |
|
|
|
|
GEORG
> я абсолютно согласен - идея играть претендентские матчи замечательная. >Проблема в том, что тогда за это готовы были платить. А сейчас такие желающие >
> есть?
Georg, потенциальные спонсоры, например, в лондонских закрытых клубах, где президенты транснациональных компаний на управляющих гигантскими банками сидят и арабских, индийских и русских миллиардеров-нуворишей гоняют.
Но, боюсь, что Ильюмжинов, Айзмапаришвили & Co туда доступа не имеют.
Значит, надо выбрать такого, кто имеет.
В принципе, шахматы пока очень дешевый вид спорта и для организации полного цикла чемпионата мира от отбора до финального матча вполне хватит $ 10 миллионов.
При высокоавторитетном руководителе (типа, например, Карпова) и профессиональной команде FIDE должна была быть очередь спонсоров, готовых платить такие небольшие деньги.
Но, увы и ах. Из-за личностей с бегущими глазами в Фиде реальность другая.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2481 |
|
|
|
|
Однодворец:
Следуя вашей логике, Ботвинник и Карпов незаконные чемпионы, они предшественика в матче не обыгрывали. Так Крамник мог навечно остаться чемпионом – играть с победителем турнира, в случае если он подойдет и все. Например, с Найдичем, побидителем Дортмунда. Вот это был бы матч за корону! А однотворцы бы его поддерживали – вот молодец какой. Псть сразу играет с чемпионом Васюков и будет вечный чемпион. Только не мира, а Васюков, а мир оставьте те, кто в нем борется с сильнейшими. Пока Вы тут пишите "Каспаров, объявил, что не будет играть матч с уже определенным претендентом", а я вспоминаю, что играл он с победившим всех Шортом, потом с безусловно сильнейшим Анандом, и в конце с явно сильнейшим, но провалившимся Крамником. Т.е. Каспаров не отказывался от матчей, а постоянно играл с сильнейшими. А не с подходящими...
А в это время Лев Харитон продолжал нагнетать давление. И нашел оправдание почему Ананд и Свидлер с Топаловым боязливо играли. Какой великий расчет! Следующий этап будет в том, что будет обьясняться каждое поражение в том же стиле. Можно найти миллион причин почему проиграть. Начиная от закручивания интриги, продолжая расслаблением противника и заканчивая желанием чтобы пожалели и любили. Психологией все можно обьяснить, и это типичные путь шахматистов слабых.
А я вам секрет расскажу – нужно быть идиотом, чтобы играть по анализу противника пожертвовав фигуру. Даже Карпов, которому пожертвовали пешку в "гамбите Каспарова" решил сделать короткую ничью дабы не попасть без борьбы. Так что не надо напридумывать неуместную психологическую подоплеку... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2482 |
|
|
|
|
Игорь, я же не пишу, что "игори" поддерживают то-то и то-то, очень не хочется переходить на личности...
По поводу Каспарова - совершенно справедливое замечание, "съелось" окончание предложения, я недоглядел, получилась глупость, приношу извинения Каспарову и его болельщикам. Я хотел сказать, что Фишер, как позже и Каспаров, ушел из шахмат, но, разумеется Каспаров ни с кем играть не отказывался.
Ботвинник, по понятным причинам не мог в 1948 году играть с Алехиным, а у Карпова долго чувствовал себя обязанным (неоднократно читал это в его интервью) доказать всем свою легитимность. И доказал ! Но тогда, в период советско-американской "дружбы" вполне могла бы пройти безумная идея организации специально федерации под Фишера, во вред нам, хорошо, что этого не произошло. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2483 |
|
|
|
|
Насколько я понимаю, чемпионат мира ФИДЕ организуется любителями шахмат, которые, очевидно, не только неважно играют в шахматы, но и не знают их историю. Следовательно, при организации чемпионата они не опираются на исторический опыт. Например, никому не пришло в голову организовать турнир в Аргентине по образцу турнира в Нью-Йорке в 1927 году.Как известно, там убедительнейшим образом победил Капабланка. Алехин следовал за ним бледной тенью. Но по договоренности Алехин и так должен был играть с Капабланкой. Все мы знаем чем кончился матч двух победителей Н-Й-27.
А почему бы нельзя было,опираясь, так сказать, на исторический прецендент, предусмотреть такое условие, согдасно которому занявший второе место в Аргентине мог играть матч с победителем турнира. Уже это одно снизило бы роль аутсайдеров (а их в Аргентине 7 гроссмейстеров!).
Мне было бы, например, интересно посмотреть, чем бы закончился матч Топалова с Анандом или Свидлером.
Кстати, победитель турнира в таком матче, скажем из 14 партий, мог бы в случае ничейного исхода, считаться чемпионом мира.
А так получили второй круг, в котором Топалов просто доигрывает турнир - отбывает номер! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2484 |
|
|
|
|
| А где обещанная история? Кто обещал прикольную историю вместо разборок про чемпионов? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2485 |
|
|
|
|
Я обещал, так никто не заинтересовался.
Сейчас исполню. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2486 |
|
|
|
|
| Ждемс с нетерпением, а то надоел уже этот поток сознания типа "Да Крамник - рулит фарева!" "Да Топалов рулит, а Крамник - отстой" "Да Каспаров - это да, а остальные - это твердое нет!" "Да Каспаров - это нет, а остальные - да!" "А я люблю Машу" "А я люблю Дашу!" "Твоя Даша - дура!" " А твоя Маша - просто чучело!" |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2487 |
|
|
|
|
Лев Харитон, в условиях турнира было сказано, что с Капабланкой играет победитель или второй призер турнира, а вовсе не Алехин.
Итак, история.
Дело было летом, Москва, Кали..., тьфу Новый Арбат, никак не привыкну, Дом книги. Иам на втором этаже, в конце зала отдел шахматной литературы. Стою, "никого не трогаю", листаю книги. Тут медленно, с достоинством подходят двое. Один повыше и потоньше,другой пониже и поплотнее. Внешне, как будто машина времени перенесла их из начала 90 - х: костюм-тройка, - футболка, кожаная куртка, спортивные брюки "абибас", стрижка "Вымогатель-92", подмышкой у каждого какие-то папки. Подошли молча, остановились, уставились на книги. Тот, что поменьше, взял наугад том с полки, посмотрел на обложку, прочел неспеша: Алехин... Пролистнул, увидев какие-то диаграммы, надписи, вздохнул разочарованно - это шахматы. Высокий, почему-то обиженным голосом, подытожил: "Конечно, им (??), здоровая нация не нужна, пусть в шахматы играют (!!!)". Поставив книгу на полку в развалочку удалились. А вы ФИДЕ, матчи, прочее... вокс попули :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2488 |
|
|
|
|
| Но они правы - шахматы ломают бошки покрепче бокса :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2489 |
|
|
|
|
атоку, еще бы не правы :))
Всем счастливо оставаться !
Спать пора...)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2490 |
|
|
|
|
Лев Харитон:
О знании истории! Интересно рассказываете – был устроен турнир, такое вот правило. А сами истории не знаете.
Сейчас покажу.
Во–первых, участие в турнире для Алехина было принудительным. Т.е. не "устроили", а Капабланка пытался принудить Алехина играть с условием. Вам, я вижу, насилие нравится?
Ну и главное, это Вам для хорошего настроение – в результате протестов Алехина, который обеспечил необходимые условия, турнир 27 года не имел отборочного характера. Т.е. о матче решено было заранее и в конце "отборочный" пункт отменили!
А теперь, внимание, вопрос – кто не знает истории, "любители шахмат ..." или Лев Харитон, который опять поразил благодарного зрителя... ну, скажем так – неверными данными. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2491 |
|
|
|
|
Однодворец:
Чувствовал себя обязанным Карпов или нет – это вопрос. Но даже если да, одно дело когда ты чувствуешь себя обязанным, но формально твой противник отказался от матча, и совсем другое когда ну формального ни общественного статуса у тебя нет. Тогда надо обрести хоть что–то, а пока этого нет, какие–либо требования выглядят смешно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2492 |
|
|
|
|
Инорь (или как там Вас по батюшке),
История про Нью-Йорк-1927, которую Вы тужитесь пересказать, как школьник, по шпарнгалке, известна всем, и даже Льву Харитону, который, кстати, написал большую статью о том, как Алехина "принуждали" играть там.Так что приберегите Ваш "пересказ"(Вы его считаете "открытием Америки") для кого-нибудь другого.
Я вспомнил этот турнир только в одной связи. Прежде всего, потому что он стал фактом истории, какая бы преамбула ему ни предшествовала. И самое главное, он мог бы быть неплохой подсказкой для тех, кто организовывал Аргентину-2005 в плане проведения первенства мира.Н-Й-27 - самый наглядный пример. Алехин сыграл бледно, был много слабее Капабланки, а матч выиграл!И если бы организаторы в ФИДЕ так поступили, и второй участник имел бы право играть матч на первенство мира, то не было бы такого бездарного, бесцветного и бесконкурентного второго круга.
А детали истории непостредственно Н-Й-27 можете вешать на уши маленьким детям. Вместе со своей недоброжелательностью ко Льву Харитону.Не сомневаюсь, Вас ждет большой успех. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2493 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
