|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: ...Уже сейчас нешахматное народонаселение не знает кто является чемпионом мира по шахматам, учреждение еще одного чемпионского титула окончательно спутает табель о рангах... |
Это верно. А поскольку общественное мнение формируется целенаправленно, как правило, из определенного центра, в нашем случае из ФИДЕ, нешахматные люди продолжают считать чемпионом мира Карлсена. То есть идет разрушение вековых устоев шахмат.
Ничего, на место Сына Божьего тоже ставили иных божков... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7745 |
|
|
|
|
garrj1972: Позиция Вовы мне ближе , чем основателя темы.
P.S. Запрещать нельзя, но выражать к ним публичное отношение можно и нужно! А Вы смотрите на них сквозь пальцы, не понимая, какую угрозу они несут тому, чему Вы придаете сакральное значение. |
Странно и жаль, что Вы не усмотрели в моей деятельности неустанное негативное отношение ко всему, что нарушает сакральность Матча... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7746 |
|
|
|
|
| Как раз усмотрел! И то, что Вы равнодушно взираете на нынешний формат крупнейшего турнира меня и удивило. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7747 |
|
|
|
|
| garrj1972: Как раз усмотрел! И то, что Вы равнодушно взираете на нынешний формат крупнейшего турнира меня и удивило. |
Я уже все объяснил.
Пусть одни поклоняются бутылке и устраивают ''голые вечеринки'', а для верующих в Истину есть дорога к Храму.
GChT давно вошел в нашу жизнь, тотальные, к сожалению, вот-вот войдут - но надо, чтоб наряду с этим насаждался культ Чемпиона. А это уже прямая обязанность ФИДЕ.
Ее и надо долбить, чем я и занимаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7748 |
|
|
|
|
| Вот в этом я с Вами не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7749 |
|
|
|
|
| Когда устраивали текущую шахматную жизнь, нашего согласия никто не спросил - теперь, если мы хотим что-то изменить, ворчать мало, надо что-то реально делать, чтобы изменить то, с чем не согласны. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7750 |
|
|
|
|
Ну высказывание мнения, кто-то считает Вашим и моим ворчанием  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7751 |
|
|
|
|
| Тот факт, что рейтинг-фаворит теперь не получает места в ТП, я, представьте, отношу на счет своих личных усилий, которым без малого десять лет. Вот вам и ворчание снизу. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7752 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7753 |
|
|
|
|
Vasif Durarbayli
Я написал это в связи с умиранием классических шахмат, которые раньше просто называли шахматами.
Сокращение контроля времени и переход всё большего числа игроков из классических шахмат на более быстрые форматы — тому подтверждение. ФИДЕ изменила контроль времени на командном чемпионате мира и Кубке мира. Разве можно считать настоящими шахматами формат 45 минут плюс 30 секунд?
Шахматы были и должны оставаться игрой, в которой игроки принимают решения, обдумывая свои ходы. Вероятно, это их главное преимущество перед другими играми. Шахматы — медленная игра. И это не недостаток, а особенность. Особенность, от которой шахматный мир постепенно отказывается. Причём эта тенденция ускоряется.
Главная проблема шахмат заключается в том, что победить стало чрезвычайно сложно. Сегодня мы знаем, что оборонительные ресурсы слабейшей стороны очень велики. Ниже я привёл две позиции, которые показывают, насколько сильно пат помогает слабейшей стороне. В обоих случаях одна из сторон имеет огромное материальное преимущество, но партия заканчивается вничью.
Это делает игру особенно frustrating — особенно для стороны, которая пытается победить. У белых больше нет какого-либо реального преимущества. Именно поэтому мы регулярно видим странные дебюты. Техника игры настолько выросла, что даже игра белыми против более слабого соперника на самом высоком уровне стала источником разочарования. Я бы сказал, что это одна из причин, почему многие сильные игроки переходят на более быстрые контроли.
Нам нужно спасти шахматы от превращения в видеоигру, в которую играют за считанные секунды. И следовать правилу пата, придуманному кем-то в XIX веке без какого-либо серьёзного обоснования, не имеет смысла.
Шахматам нужно больше результативных партий и меньше разочарований. Поэтому увеличение ресурсов атакующей стороны за счёт отмены правила пата имеет смысл.
P.S. Ниже я использовал крайние примеры, чтобы широкая аудитория поняла основную мысль. Очевидно, что в действительности проблема гораздо тоньше. Сильные игроки могут пожертвовать пешкой, чтобы снять давление, и легко удерживать даже плохие позиции. |
 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7754 |
|
|
|
|
Внесение подобного изменения в правила, какового, я думаю, не будет, ломает всю логику шахматной игры в принципе. Красивая трудная защита порой украшает шахматы ничуть не менее, чем яркая победа над соперником, который грубо ошибся.
Стенания о смерти шахмат и переходе на быстрые контроли многократно опровергались здесь банальной статистикой просмотров. Лоббирование ускорения игры деятелями ФИДЕ и некоторыми ведущими шахматистами является не чем иным, как их личными хотелками, а вовсе не пожеланиями шахматного сообщества.
P.S. Вынужден добавить, я комментировал слова Vasif Durarbayli, а не автора сообщения.
Комментарий так же сделан не для него. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7755 |
|
|
|
|
Согласен с Гарри. Ни к чему хорошему подобные новшества не приведут.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7756 |
|
|
|
|
| Шахматам нужно больше результативных партий и меньше разочарований. Поэтому увеличение ресурсов атакующей стороны за счёт отмены правила пата имеет смысл. |
В 70-е годы футбол переживал кризис: итальянская система защиты катеначч(и)о (catenaccio), принятая на вооружение многими командами, убивала игру – вопрос серьезно обсуждался в прессе. Всерьез предлагались разные варианты спасения: угловые с точки пересечения лицевой и штрафной линий; ввод мяча ногой из аута… У нас дошли до послематчевых пенальти после ничьей в игровое время, но быстро отказались от дурной затеи.
Чего в результате подобных мер могли добиться? Большей результативности?
А нужна такая результативность, достигаемая потворством неумелым мастерам?
Футбол пережил кризисную полосу – появились Марадона, Роналдо-зубастик, другой Роналду, Месси… Сегодня футбол на подъеме.
Шахматы такие, какие они есть.
Стенания по поводу их ''незрелищности'' это стенания чуждых шахматам типов от коммерции. Эти типы рано или попозже уйдут из шахмат, поняв их некоммерческую природу,
а сами шахматы будут жить в веках,
потому что их просчитанный объем, составляющий современную теорию – которую, ой-ой-ой, надо еще суметь освоить! – это на сегодня, думаю, 0,1-0,15 % от их общего содержательного объема.
В какой-то момент надо будет в игровое время найти правильное решение незнакомой теории позиции,
и мастер - кем бы он ни был: Фишером, Карлсеном ...Кеймером, тем более – обязательно ошибется.
Обязательно!
И в этом суть, смысл, правда шахмат как Игры! Игры такой же как футбол, теннис, бильярд…
Просто игры бывают разной коммерческой стоимости.
Шахматы имеют свою.
И какая бы она ни была, у Шахмат собственная гордость – на все прочие игры мы, шахматисты, смотрим свысока!
Пат - здесь даже разговоров быть не может - есть самая-самая изюминка шахмат, и он должен быть в арсенале защищающейся стороны. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7757 |
|
|
|
|
В поисках пата
Паты бывают разные. Есть этюдные паты-конфетки – подлинные шахматные жемчужины.
А есть пат, который Корчной влепил Карпову в 5-й партии матча в Багио-78. Влепил со злостью и от отчаянья.
Пат этот, может, и не жемчужина, но само окончание – безусловный шедевр, который почему-то многие не заметили.
Позиция после 70-го хода черных, которыми играет Карпов. Здесь т.н. неправильный угол.
Неплохо бы вынудить движение черной пешки до b4, но для этого надо запатовать черного короля – немного поискали и увидели, что идея не проходит. Тогда как играть?..
Ожидается 76-й ход белых… Пешки брать, само собой, бессмысленно, но игры много - есть другие интересные идеи.
После 91-го хода черных.
На самом деле удивительная позиция: черные не боятся уйти подальше от своих пешек, потому что как только белый король двинется в их сторону, черный успеет пройти к заветному полю a8.
Так что, игра белых на выигрыш все же бессмысленна?..
А вот и нет!
Сейчас белые сыграют 99. Cf4, и если черные беспечно ответят 99… Крf2??, то доиграются до вот такой проигранной позиции
(каждый может проверить свои аналитические способности).
Черные сыграли 99... Крg2!
Мучилово – но мучилово не бессмысленное! – продолжается.
Своим 108-м ходом белые съедают-таки одну черную пешку (Кр:b5), что значит, что они признают тщетность своих усилий, им просто хочется подергаться в несколько иной обстановке.
Далее мы еще увидим позицию после 115-го хода черных,
и, наконец, тот самый пат,
который (124. Сc3-g7) не мог не поставить всегда по-спортивному злой Виктор Корчной.
Едва ли он думал, что в таком финале есть малая капелька от мата, нет, влепляя своему сопернику такой пат, он выразил к нему все свое ‘’лицеприятное’’ отношение.
Я бы таким демонстративным патам дал имя Корчного.
Данное окончание есть великолепный образец как выразительных возможностей шахмат, так и их неубиваемой спортивности:
любые равные расстановки надо возить, возить и возить -
потому что в этом суть и смысл спорта, и в этом - вечная жизнь шахмат! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7759 |
|
|
|
|
Послесловие.
Чем интересно данное окончание?
Не злым патом, конечно.
И не то здесь главное, что оба соперника действовали безупречно: основная ведь идея достаточно простая, а счетная работа, которую надо вести при каждом ходе, суть обычные игровые средства мастера. Например, чтобы не сделать ход 99… Крf2, надо элементарно посчитать обходной маршрут к полю a8 через королевский фланг и убедиться, что от пункта f2 туда дальше, чем от g2.
Карпов есть Карпов, он считал безошибочно,
но я выделяю во всем этом событии Корчного.
Почему?
Потому что он показал настоящие шахматы!
Тонко чувствуя нюансы позиции, он выжимал из нее максимум, проверяя на профпригодность соперника, не щадя при этом себя самого.
Такую игру показывал еще недавно Карлсен,
но я бы не делал его ориентиром для Корчного –
Корчной был ориентиром для Карлсена!
Это у Корчного Карлсен учился выжимать воду из камня!
Так и только так надо играть в шахматы!
Современные мастера боятся так играть. Для них такие шахматы – ничейная смерть шахмат.
Да нет, друзья, это смерть не шахмат, это смерть для современных слабосильных мастеров, которым легче шлепать и ляпать все виды укороченных, получая воздаяние от чуждых шахматам пришельцев-временщиков.
Насаждая укороченные контроли и покупая лояльность современных мастеров, пришельцы убивают в шахматах все: науку, искусство и, что интересно, даже спорт.
Настоящий спорт нам дан в разбираемом поединке Корчного и Карпова, а то, что нас ждет в узаконенных уже ‘’фастах’’, это не спорт, а больная лихорадка опаздывающих к раздаче подарочных наборов
 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7760 |
|
|
|
|
Глупые вопросы Магнусу Карлсену
Слишком умные вопросы – те, что требуют слишком большого ума - тоже относятся к глупым. Например: каким вы видите поведение землян, когда подойдет конец нашей Солнечной системе?
Глупые в чистом виде это, например, такой: что вы почувствовали, когда плюхнулись в лужу?
В большом интервью с Карлсеном были те и другие.
| Магнус, немного более общий вопрос. Какую часть своего успеха вы бы назвали талантом, а какую — тем, чему можно научиться? |
Вопрос из категории слишком умных. Это как у сороконожки спросили: когда ты поднимаешь свою двадцать седьмую ногу, что в это время делает твоя пятая нога, и что ты думаешь в этот момент делать с тридцать третьей ногой? Сороконожка задумалась …и не могла сдвинуться с места.
Естественный ответ Карлсена:
| Я вообще не слишком много об этом размышляю. |
| Может ли шахматная игра когда-нибудь быть полностью решена? |
Вопросы похожи на пытку, когда из человека тянут душу. Карлсен достаточно интеллигентен, другой бы сказал: знаешь, друг, подумай над этим сам.
Вопрос явно застает Карлсена врасплох и он выдает не сильно содержательный ответ:
| В некотором смысле шахматы уже являются полуразрешённой (? - I.S.) игрой: мы почти уверены, что это ничья, и существует огромное количество способов добиться ничьей. |
Здесь уже мне хочется вступить в полемику с Карлсеном:
‘’огромное количество способов добиться ничьей’’ существует во всех без исключения играх, включая игру под названием жизнь.
У игры в шахматы жизнь вечная, потому что человек вечно будет ошибаться!
| Можете объяснить человеку, который не занимается шахматами, что представляет собой эта интуиция? Что происходит, когда вы видите позицию? |
Это на ту же тему о сороконожке.
Проблема интуиции занимает философов минимум тысячу лет. Походя подбрасывая подобные темы солидному человеку и ожидая от него компетентного ответа, вы ставите его в неловкое положение.
Карлсен, что характеризует его с самой лучшей стороны, не ударяется в глубокомыслие, остается простым без малейших понтов парнем и отвечает так, как есть:
| Там просто возникают разные мысли, и я стараюсь... Да, это просто приходит ко мне естественным образом… Думаю, со временем я мог бы сформулировать, почему считаю этот ход правильным, но непосредственно в тот момент я не обязательно это понимаю. Я просто чувствую это. |
Нормально, Магнус, за твою прямоту тебя и любим.
| Может ли ИИ когда-нибудь полностью решить шахматы? |
Вопрос не глупый, но пустой. Почему пустой?..
Потому что, если даже для шахмат будет написана вся их фигурно-пешечная одиссея в форме нотации, на изучение ее не хватит жизни Вселенной, и никто не будет этим заниматься. Люди просто сядут за доску напротив друг друга и займутся творчеством.
| Не знаю. В какой-то момент — возможно. |
Понимать ответ надо как отвяжись.
Попытка же содержательного ответа -
| А пока шахматы уже в каком-то смысле решены. Поэтому я не уверен, что полностью решённые шахматы будут настолько сильно отличаться от того, что мы имеем сейчас - |
не проясняет дела. Похоже, Магнуса уже достали ''умные'' вопросы.
| Если бы вы могли изменить формат чемпионата мира, чтобы сделать его более интересным — ведь вполне можно утверждать, что классический формат с огромным объёмом подготовки и работой тренеров довольно сильно заходит в тупик, а вероятность ничьих очень высока и с точки зрения зрителей его можно сделать более интересным, — как, по-вашему, это должно выглядеть? |
Вопрошатель подъезжает к Карлсену, казалось бы, на его любимом коньке – ага, вот сейчас Великий даст шороху надоевшему традиционному Матчу!..
| Я уже там был, всё это прошёл. И думаю, что в какой-то момент людям, возможно, тоже надоедает постоянно слушать моё мнение, если я сам не собираюсь играть. |
Блестящая отповедь подхалимам, молодец, Магнус!
| Есть ли какая-то конкретная партия в вашей карьере, после которой вы поняли, что можете стать величайшим шахматистом всех времён? |
Кто, вообще, задает эти вопросы? Так нормально разговаривать подростку или какому-то залетке не от шахмат, но не серьезному шахматному человеку.
| Я редко бываю полностью доволен своими партиями. Я доволен, когда выигрываю, а иногда даже очень доволен, но редко возвращаюсь мыслями к какой-то партии… |
В своих ответах Карлсен всегда постоянен и прост - каким и положено быть Великому!
Завершаем обзор интервью программным тезисом Великого, который почти согласуется с мнением сторонников традиции:
...думаю, что в какой-то момент людям, возможно, тоже надоедает постоянно слушать моё мнение, если я сам не собираюсь играть.
Поэтому я считаю, что классический чемпионат мира имеет право существовать в нынешнем виде. |
Поправочка: нынешнего классического Чемпиона надо еще слегка огранить до абсолютно чистого бриллианта:
16 партий плюс, если потребуется, 17-я классическая белыми у претендента - и никаких рапид-блиц-шероховатостей!
Магнус, ведь ты это имел в виду? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7761 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7762 |
|
|
|
|
О Карлсене и Карлсена всегда читали и читаем, даже если он огорчает.
От всех прежних Великих Карлсен отличается тем, что это Великий новейшего времени.
Прежние Великие, потеряв звание, но продолжая активную шахматную карьеру, так или иначе стремились звание вернуть - новейший открыто заявляет, что упаси его бог ''туда вернуться''.
Это что-то совершенно необычное, заставляющее по-новому смотреть на природу гения.
При этом нет ни малейшего сомнения, что в случае Магнуса Карлсена мы имеем абсолютно здравый ум, без признаков позы и оригинальничанья.
Но не будем упускать, что
Карлсен есть продукт той еще, ушедшей уже навсегда культурной эпохи, когда творцы еще ставили себе сверхзадачи, он захватил ее ускользающую тень, она составила его человеческий фундамент, на котором возрос ...последний великий шахматист.
Да, последний.
На моих глазах, за последние тридцать лет, произошла такая крутая культурная ломка, что появление второго Карлсена невозможно в силу природы вещей: бытие определяет сознание... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7763 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
