|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель, простите, конечно, но после этого заявления Крамник продолжал играть на Chess.com. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148508 |
|
|
|
|
| И буквально в следующем же "вторнике". О чём я и пишу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148509 |
|
|
|
|
| А вы не исключайте того, что человек просто мог передумать насчёт своих резких слов. Знаю это по собственному опыту. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148510 |
|
|
|
|
И делал так множество раз.
Ласкер, я же об этом же и пишу, перечитайте. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148511 |
|
|
|
|
Игра на победу с ладьей против слона — это не сбивание флага. Наверное, есть другие примеры из творчества ВБ, но этот не подходит. Иное дело — случай, приведённый Максом (на видео), такие шахматы смотреть не хочется.
Где та грань, которая отделяет вполне законную игру на время, ведь умение правильно его распределять — один из показателей силы шахматиста, — от неприкрытого флагорубства? Очевидно, всё это не красит шахматы и не идёт им на пользу (имхо). Стоит ли с этим бороться? Как? Не знаю. Но высказать своё мнение ВБ имел полное право. Леко всё же не Кеймеру не папа, так что спрос с него неуместен.
Другой вопрос: с какой целью Почитатель приводит этот пример? Дает ему своеобразную эмоциональную окраску, упоминает Леко (ни к селу ни к городу)? Мне понятно. Почитатель, разумеется, изложит оригинальную интерпретацию своего сообщения с пояснениями, что я глуп  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148512 |
|
|
|
|
Как обычно, вам "понятно" совсе не то, что следовало бы понять. Но как обычно, на вас и не было рассчитано. Вас же просили не прибегать к догадкам, если уж вы беретесь комментировать текст Почитателя.
* * *
Я знал, но напрочь забыл, каким образом в число атакованных Крамником попал Винсент Каймер. И вот ИИ мне напомнил, а я счел нужным этим напоминанием поделиться. Поскольку отношение Крамника к онлайн-шахматам активно обсуждалось на форуме (прямо тогда же, но только "после Андрейкина" - хотя "всё началось" с Каймера, неделей раньше).
Вот, собственно, и вся "цель" цитирования мною давнишнего высказывания Крамника.
Но есть, конечно, и две неназванные дополнительные "цели": одна-то совершенно прозрачная, а вот вторая - скрытая, и некоторым (в силу, например, их информационной оторванности) вообще недоступная.
Первая. Будучи возмущен порядками, царящими в онлайн-шахматах вообще, и на Чесскоме в частности, Крамник считает правильным и необходимым обвинить по горячим следам конкретного соперника - Винсента Каймера - в аморальном поведении. Во всеуслышание. Ославляя тем самым на весь мир известное каждому имя талантливого юноши. Никакой нескромностью никогда не отличавшегося. Который - в отличие от Дм.Андрейкина неделю спустя - постоять за свое имя не может, даже если захотел бы.
С теми, кто, как и Крамник, считает это правильным и необходимым, у нас расхождение во мнениях. И всё. Можете спокойненько пренебрегать каким-то там мнением человека, максимально далёкого от профессиональных (да и от любительских) шахмат.
С теми же, кто согласен с Крамником ещё и в том, что аморальное поведение особенно аморально "против старшего по званию и бывшего чемпиона мира" - наши мнения тем более расходятся.
И расхождения эти - в "нравственной аксиоматике", а потому - не повод для какой-либо "дискуссии".
Вторая. "Официальное заявление" о прекращении игры в онлайн-турнирах эмоционально и импульсивно. Крамник не выдержал даже небольшой паузы и продолжал играть - как будто бы никакого официального заявления не делал. И впоследствии столь же решительных заявлений было несколько (!) - и все они заканчивались одинаково: Крамник неизменно "забывал" о них и возвращался к онлайн-игре.
Эмоционально и импульсивно - тут я себе и не представляю самой возможности для "разных мнений".
И вот где "скрытый намёк". (Который, на самом деле, не "скрытый", и не "намёк").
Разве в тех случаях, когда Владимир обвинял/подозревал в читерстве своего соперника по горячим следам - сразу по окончании партии (а то и по ходу партии!) - не та же эмоциональность и импульсивность? Это что же за борьба такая с читерством, когда сторонние коллеги в ужасе хватаются за голову, крутят пальцем у виска, не выдерживают и соответственно "реагируют" публично?
(Подобных случаев было множество, о некоторых я упоминал в свое время. Упоминал практически вскользь - забывая, опять-таки, о недоступности твиттера для многих). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148514 |
|
|
|
|
| Насколько помню, именно по итогам партии к таким же, правда, не публичным выводам приходил Грищук. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148515 |
|
|
|
|
| Крамник и с Ниманном клялся не играть, даже видео отдельное сделал :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148516 |
|
|
|
|
| А Почитатель не спорить с идиотами |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148517 |
|
|
|
|
Я не виноват, вы сами напросились.
Искусственный Идиот тоже не умеет думать, но такого как вы всё равно не напишет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148518 |
|
|
|
|
| Почитатель строг ко мне и Крамнику, себе готов простить многое |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148519 |
|
|
|
|
На вас мне глубоко наплевать, как много раз было сказано.
А вот на Крамника - совсем наоборот. Как тоже было сказано бессчетное число раз.
Как можете убедиться, вы смысла и такого простого слова как "строг" тоже не понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148520 |
|
|
|
|
| Соглашусь с Вами по обоим пунктам. Обо мне Вы в своих сообщениях вообще ничего не пишете (наплевать же), а о Крамнике постоянно — в позитивном ключе. Даже ИИ задействовали, а то вдруг что-то хорошее о Владимире Борисовиче прошло мимо Вашего внимания. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148521 |
|
|
|
|
| не мешайте смотреть Есипенко |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148522 |
|
|
|
|
Roger: | Это как в камень -ножницы -бумага, оптимальным будет каждый элемент выбрасывать случайно в одну треть случаев. Если отклоняетесь- то проигрываете тому, кто не уклонился. |
Это утверждение неверно. |
Для камень-н.-бумага, да, не верно. Гто для этой игры дает непроигрывающую стратегию против любой другой, если не приспосабливаться к слабостям.. Но там речь шла о покере, и нужно было это уточнить.
Общий механизм для подстройки.-- Начать с ГТО, а потом, видя отклонение оппонента, приспособиться и начать ее эксплуатировать.
Тех кто играет близко к гто в покере( "друг" с наушником) вычислить проще, чем стокфиши друга в шахматах. Люди не запоминают огромную "раскалдку" стратегии и большие совпадения сразу заметны.
По поводу - подсказка в наушниках не заметна. Это не так. Умные очки плюс фитнес-браслет- для примера. Запись того, что пользователь видит, слышит. Браслет даже в роли "детектора лжи " годится. Все это можно поручить отслеживать ИИ, создавая цифровой поток -аналог биткойна, но уже для действий человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148523 |
|
|
|
|
| garrj1972: Игра на победу с ладьей против слона — это не сбивание флага. Наверное, есть другие примеры из творчества ВБ, но этот не подходит. Иное дело — случай, приведённый Максом (на видео), такие шахматы смотреть не хочется. |
Верно! Это, кстати, я у Доктора видео взял.
| Где та грань, которая отделяет вполне законную игру на время, ведь умение правильно его распределять — один из показателей силы шахматиста, — от неприкрытого флагорубства? Очевидно, всё это не красит шахматы и не идёт им на пользу (имхо). Стоит ли с этим бороться? Как? Не знаю. Но высказать своё мнение ВБ имел полное право. Леко всё же не Кеймеру не папа, так что спрос с него неуместен. |
Грань - там где нет шахматного элемента или где он не важен.
Например, против определённых игроков такая позиция белых "на секундах" в онлайне фактически безнадёжна.
| Другой вопрос: с какой целью Почитатель приводит этот пример? Дает ему своеобразную эмоциональную окраску, упоминает Леко (ни к селу ни к городу)? Мне понятно. Почитатель, разумеется, изложит оригинальную интерпретацию своего сообщения с пояснениями, что я глуп |
Цель - его дело, а вот определённая негативная окраска присутствует, но опять же, дело автора. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148524 |
|
|
|
|
| Так может в окраске и дело?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148525 |
|
|
|
|
xajik: Roger: | Это как в камень -ножницы -бумага, оптимальным будет каждый элемент выбрасывать случайно в одну треть случаев. Если отклоняетесь- то проигрываете тому, кто не уклонился. |
Это утверждение неверно. |
Тех кто играет близко к гто в покере( "друг" с наушником) вычислить проще, чем стокфиши друга в шахматах. Люди не запоминают огромную "раскалдку" стратегии и большие совпадения сразу заметны. |
Как и в шахматах: достаточно подталкивания в нужный момент. У ГТО, как и у Стокфиша, несколько "выигрышных" линий.
По поводу - подсказка в наушниках не заметна. Это не так. Умные очки плюс фитнес-браслет- для примера. Запись того, что пользователь видит, слышит. Браслет даже в роли "детектора лжи " годится. Все это можно поручить отслеживать ИИ, создавая цифровой поток -аналог биткойна, но уже для действий человека. |
Всем игрокам онлайн-покера рассылают специальные браслеты-детекторы для участия в турнирах?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148526 |
|
|
|
|
garrj1972:
Игра на победу с ладьей против слона — это не сбивание флага. Наверное, есть другие примеры из творчества ВБ, но этот не подходит. Иное дело — случай, приведённый Максом (на видео), такие шахматы смотреть не хочется. |
Простите, ето уже никакая "игра на победу" не была, а на время - убедившись что Леко позицию не проиграет, Крамник тупо сбил ему флаг, благо играли без добавления. Ну да, правила не запрещают, однако ровно так не запрещают играть и сбивать флаг на секундах в онлайне.
Про Пингвина пожалуй соглашусь, не знаю его как человека, но очень неприятный соперник в онлайне, сам убедился. Да ето уже не шахматы, но что поделаешь... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148527 |
|
|
|
|
| Прощать мне Вас не за что;) Я вообще не обидчив. Просто мы немного по разному смотрим на допустимые границы игры на время. К тому же Вы так уверенно комментируете, что думал во время партии Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148528 |
|
|
|
|
romm:
Как и в шахматах: достаточно подталкивания в нужный момент. У ГТО, как и у Стокфиша, несколько "выигрышных" линий.
Всем игрокам онлайн-покера рассылают специальные браслеты-детекторы для участия в турнирах? |
"Одноразовые " подсказки- это тоже в чем-то мифическая тема. Д.Смердон доказал на эксперименте, что сильный шахматист ( любой) , ожидая одну- две подсказку за партию заметно проседает по силе игры в самой партии и даже в турнире. " Перестает " думать сам, снижает качество.
И подсказка может быть такая, что сразу загорается "флажок" - маловероятный ход для человека.
Да, все к тому идет, что появятся устройства для "браслетов-детекторов". Но это не просто для соревнований. Есть большой запрос на "правдивость действия" в обычной жизни..Значит, и решения появятся. . Есть уже уникальные не взламываемые "ключи-идентификаторы" для игры в покер ( по типу флешки).Если интернет вещей достигнет какого-то порога, то два свидетеля - условные холодильник и умная колонка , записывающие информацию в ИИ-облако, подтвердят честность игры. - условный фантазийный пример |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148533 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | lasker emanuel: У меня есть предложение: перенести все дальнейшие разговоры в тему «Читеры». |
 |
К теме "читерства" крайние посты не имеют отношения. С таким же успехом можно посты перенести в тему (открыть новую)-"юриспруденция" |
Ну, Крамник же судится из-за статьи, которая касалась его отношений с Народицким, а там отношения были касательно читерства |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148623 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148624 |
|
|
|
|
xajik:
"Одноразовые " подсказки- это тоже в чем-то мифическая тема. Д.Смердон доказал на эксперименте, что сильный шахматист ( любой) , ожидая одну- две подсказку за партию заметно проседает по силе игры в самой партии и даже в турнире. " Перестает " думать сам, снижает качество. |
Это, извините, ерунда.
"Доказать" тут ничего не выйдет, т.к. вы берёте для эксперимента честных шахматистов и заставляете их ждать подсказку.
Что разительно отличается от хронического читера. Вопрос в психологии и, кстати, практики использования читов, которой у честного игрока просто нет.
Конечно, это будет разительно отличаться от того, кто уже привык иногда читерить, тут никакого Смердона не надо.
Точно так же как умение интерпретировать анализы движка разительно будет отличаться у того, кто это делает регулярно, по сравнению с тем, кто этим занимается в первый раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148625 |
|
|
|
|
| Читерить нужно сразу и всегда. Одну партию сыграешь без подсказки - хана. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148626 |
|
|
|
|
Научный ( проведенный с соблюдением методов и правил) эксперимент ерунда ?? Статистический проверяемый эксперимент - не ерунда.
Фиксируемая статистически значимая взаимосвязь "ожидание подсказки- падение качества игры" не имеет явного отношения к характеристике самого игрока - в большой массе это будет у почти всех.
Постоянно читерящие "хронические читеры" ( тут еще вопрос определения- что считать хроническим) - это еще один миф. Они как единороги, встречаются, но никто их достоверно не видел. Это уже другая тема. В которой , вероятно, еще больше сложностей для читерящих, чем в случае "двух подсказок". Если раньше можно было- условно- зная порог "флажка",и не переступать его. То теперь это уже не работает.
Нужно очень хорошо понимать, что будет выглядеть "человеческим решением", какие частоты, и много всего другого, чего мы не знаем (но многое знают , комиссии ичесс, Чесскома, и даже условный Риган ).
Вот случай с Джейкобсоном. Его "оправдания" на Редитте настолько глупы и саморазоблачающие. Что возникает вопрос- а является ли он настоящим кондиционным гроссом за доской ? Он не понимает ( или в пылу момента написал так),, как готовится сильный шахматист, как думает и играет в блиц. Тут еще вопрос- кто будет подсказывать. Это должен быть сопоставимый сильный игрок, понимающий специфику и детально разбирающийся в вопросе читерства и обнаружения. Это сложно- и поэтому тоже полумиф.
Если что, то партии Народицкий- Джейкобсон, я смотрел после матча.. Даже без хорошей оптики ( алгоритмы) видно очень многое, и выводы об очень огромной вероятности можно сделать очень быстро. Просто смотря партии.
Правда, появились уже нейросети, понимающие как будут ( вероятностно) играть разные уровни игроков в разных типах позиций. Нужно как-то внедрить "водяные знаки" в игру таких сетей. хотя "усредненный образ игрока"- это все равно тот же знак, но более размытый. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148630 |
|
|
|
|
Схоластический спор. Всё зависит от ментальности предполагаемого читера. Если игрок изначально натренирован на одну-две подсказки во время партии, то что ему помешает играть в свою силу до и после?
Вспомните слова Дубова о том, что: «Если мне в матче с Магнусом хотя бы раз за партию укажут ход (не подскажут!), во время которого нужно хорошо подумать, — я выиграю у него матч!» |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148631 |
|
|
|
|
| В матче с тем Магнусом такую подсказку можно не выключать в течении всего матча. Сейчас да, зажирел отец, много думать накладно. Не барское это дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148633 |
|
|
|
|
| xajik: ...Если что, то партии Народицкий- Джейкобсон, я смотрел после матча.. Даже без хорошей оптики ( алгоритмы) видно очень многое, и выводы об очень огромной вероятности можно сделать очень быстро. Просто смотря партии... |
А у Вас какая квалификация?
Потому что, вон, гроссмейстерскому чутью Крамника не доверяют, а Вы сразу всё видите. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148634 |
|
|
|
|
garrj1972: Схоластический спор. Всё зависит от ментальности предполагаемого читера. Если игрок изначально натренирован на одну-две подсказки во время партии, то что ему помешает играть в свою силу до и после?
Вспомните слова Дубова о том, что: «Если мне в матче с Магнусом хотя бы раз за партию укажут ход (не подскажут!), во время которого нужно хорошо подумать, — я выиграю у него матч!» |
Это слова Ананда. Во всяком случае, это цитировал Сутовский и ссылался на Ананда |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
