|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Так как Карпова предлагали лишить звания посла ФИДЕ, думаю, что это не будет оффтопом:
Открытое письмо Карпова редактору "Europe Echecs". Письмо на французском, но в конце страницы присутствует оригинальная версия на русском языке.
Аргументация на уровне «где вы были эти 8 лет» «Одесса - любимый город моей дочери» и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13442 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Спасибо за честный ответ. |
И это называется "честный ответ"?
Правда, и вопрос сформулирован так, что на него ответить "честно" невозможно.
Вот если бы occam на минуту представил себя (точнее: если бы мог и хотел (!) себе представить) "главой большой организации", "богатым и известным" (а конкретно - президентом ФИДЕ и председателем Фонда "Сколково"), то честный ответ на тот же вопрос был бы возможен.
И тогда было бы интересно послушать про "спрос с МЕНЯ" (и про "в конце концов Я мог вывезти семью и выступить из заграницы"). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13443 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Лично для меня это звучит очень страшно. |
Понимаю - но такое время, что поделать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13444 |
|
|
|
|
occam: Так как Карпова предлагали лишить звания посла ФИДЕ, думаю, что это не будет оффтопом:
Открытое письмо Карпова редактору "Europe Echecs". Письмо на французском, но в конце страницы присутствует оригинальная версия на русском языке.
Аргументация на уровне «где вы были эти 8 лет» «Одесса - любимый город моей дочери» и т.д. |
Ну, и где он в этом письме хоть раз солгал? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13446 |
|
|
|
|
Почитатель:
И это называется "честный ответ"?
Правда, и вопрос сформулирован так, что на него ответить "честно" невозможно.
Вот если бы occam на минуту представил себя (точнее: если бы мог и хотел (!) себе представить) "главой большой организации", "богатым и известным" (а конкретно - президентом ФИДЕ и председателем Фонда "Сколково"), то честный ответ на тот же вопрос был бы возможен.
И тогда было бы интересно послушать про "спрос с МЕНЯ" (и про "в конце концов Я мог вывезти семью и выступить из заграницы"). |
Я не до конца уверен, что понял Вашу мысль, но соглашусь, что полностью поставить себя на место Дворковича себя не могу по вполне понятным причинам. Но мой собеседник, видимо, просто попросил меня поставить себя не на место Дворковича, а на место любого гражданина РФ, проживающего сейчас в России. Я ответил ему настолько честно, насколько позволяет моё воображения человека, уехавшего из России (точнее - из СССР) в 91-м году. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13447 |
|
|
|
|
| Я хотел получит ответ от Вас как гражданин РФ, а не как Дворкович. И еще раз спасибо. А чтобы ответит как Дворкович, никто из нас не сможет. Только он сам и он уже четко ответил. Это его выбор. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13448 |
|
|
|
|
Eagle_2:
Ну, и где он в этом письме хоть раз солгал? |
Я не писал, что он солгал, так что не совсем понимаю, почему вы задаёте мне этот вопрос.
На самом деле (пишу об этом теперь) Карпов лжёт по крайней мере тогда, когда он говорит, что не является врагом Украины. Впрочем, мне трудно детально об этом дискутировать, не ставя сайт под удар.
Вообще хотелось бы сказать, что вы мне лично исключительно неприятны. Считаю вас человеком недостойным, и предпочел бы, что бы вы игнорировали мои сообщения. Заранее спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13449 |
|
|
|
|
occam, ну вот вы даже здесь не особо пишете всё, что думаете по поводу. Всего лишь потому, что админ запретил. Рискуя всего лишь быть забаненным.
А Дворкович рискует если не уголовкой, то как минимум своим положением и своими доходами. Уже из-за того, что он сказал, под ним кресло зашаталось. А если бы выступил так, как вы хотите, то в уголовном преследовании я уверен, пришлось бы в лучшем для него случае бежать из страны вместе с семьей |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13450 |
|
|
|
|
Надеюсь, у Карпова будет возможность изложить свои взгляды в более торжественной обстановке.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13451 |
|
|
|
|
| onedrey: occam, ну вот вы даже здесь не особо пишете всё, что думаете по поводу. Всего лишь потому, что админ запретил. Рискуя всего лишь быть забаненным. |
Вы серьёзно? Я совершенно не опасаюсь бана - разве что иногда грустно тратить массу времени на сайте translit.net, а выясняется, что всё зря - но что поделать).
Разумеется, я самоограничиваю себя лишь для того, что бы не поставить chesspro под удар. Надеюсь, арт. на меня не обидится, но для меня сам сайт раз в 1000 важнее гостевой и общения на ней (для справки: я зарегистрирован здесь как минимум с 2008-го года и написал лишь четыре страниц сообщений - гораздо меньше, чем остальные участники этой дискуссии).
Я гораздо чаще писал на крестбуке (правда, тоже давно) чем здесь, но разумеется, после выступлений шипова вспомнил пароль и пошёл на дело, высказав всё, что я думаю про шипова и иже с ними. Без малейшей самоцензуры. Разумеется, меня забанили.
| onedrey: А Дворкович рискует если не уголовкой, то как минимум своим положением и своими доходами. Уже из-за того, что он сказал, под ним кресло зашаталось. А если бы выступил так, как вы хотите, то в уголовном преследовании я уверен, пришлось бы в лучшем для него случае бежать из страны вместе с семьей |
Дворкович выступил через 20 дней после начала этого кошмара. У него было достсточно времени чтобы подготовится, уехать за границу и вывести семью. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13452 |
|
|
|
|
| Я понимаю эту позицию, но не считаю её единственно возможной. То есть, не совсем ясно, почему уезжать и вывозить семью должен Дворкович, а не, скажем, Орёл-2. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13453 |
|
|
|
|
onedrey:
А Дворкович рискует если не уголовкой, то как минимум своим положением и своими доходами. Уже из-за того, что он сказал, под ним кресло зашаталось. А если бы выступил так, как вы хотите, то в уголовном преследовании я уверен, пришлось бы в лучшем для него случае бежать из страны вместе с семьей. |
А как мог Дворкович поступить иначе, если это мнение ФИДЕ? Тогда он должен был бы подать в отставку, что вызвало бы ещё больше шума. Думаю он это согласовал с кем надо. А дурные головы не разобрались и подняли ненужный кипиш. Останется он на посту, Карякина вероятно выгонят и всё будет тихо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13454 |
|
|
|
|
occam:
Разумеется, я самоограничиваю себя лишь для того, что бы не поставить chesspro под удар. |
Ну и Дворкович может не хотеть кого-нибудь поставить под удар, например. Сколково там или еще что-нибудь, мало ли у него дел в России. И удар там может быть гораздо реальнее, чем по чесспро
occam:
Дворкович выступил через 20 дней после начала этого кошмара. У него было достсточно времени чтобы подготовится, уехать за границу и вывести семью. |
Ну я и говорю, в лучшем случае ему с семьей пришлось бы стать беглецами. Как будто это пустяки какие-то, бросить всю свою жизнь в России, весь свой бизнес, имущество, все дела и смыться навсегда черт знает куда за 20 дней. Ну да, с голоду бы не умер, но падение по социальной и по финансовой лестнице было бы крутое. И все не ради какого-то благородного дела, спасти там жизнь кому-нибудь, а просто для того, чтоб высказать то, что вам хотелось бы, что и так все знают, и что ни на что не повлияло бы — как вы понимаете, он бы после этого тут же перестал входить в этот Топ-100 особ, приближенных к императору, а перешел бы в разряд предателей, и все его высказывания имели бы обратный эффект. А к предателям у нашей власти особое отношение, может и новичка подсыпать. Сейчас-то он предателем вряд ли считается на самом верху - скорее, считают, что он проявил слабодушие и мягкотелость, но в целом парень неплохой.
Ну да, герой бы врезал правду-матку и уехал весь в белом, ну вот он не герой, нельзя же требовать от каждого героизма и самопожертвования. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13455 |
|
|
|
|
occam: | Quantrinas: От Дворковича тут мало что зависит. Его будущее разве что. |
Ну что Вы. Бывший зампремьера выступает против собственного правительства. Это было бы шоком. |
Это было бы не шоком, а пшиком. Несколько человек, независимо друг от друга, пытались вам это объяснть.
occam:
Я не до конца уверен, что понял Вашу мысль |
Но мысль Е.Глейзерова вы примерно поняли? А это, в общем-то, одна и та же мысль.
Если вы не можете поставить себя на место Дворковича, то не можете и судить (по-настоящему) о том, как ему себя вести и что говорить в сложившихся обстоятельствах. "Спрос с него" не "выше", чем с вас, а совершенно другой. С вас-то спрос (как и с меня) - по возможности, не молоть лишнего (поддаваясь понятным эмоциям). С Дворковича... в общем-то - то же самое, только цена его словам иная.
И настоящий "спрос с него" - как с президента ФИДЕ - не срывать аплодисменты (и не устраивать "шок"), а спасать шахматы. Мировые шахматы, не российские - ибо мировые шахматы без российских могут устроить только тех, кому на судьбу шахмат, по большому счету, наплевать.
Чего, кстати, никто и не скрывает (как и вы): люди гибнут, какие на фиг шахматы!
Будто, если убрать Дворковича, перестанут гибнуть люди. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13456 |
|
|
|
|
onedrey:
Ну и Дворкович может не хотеть кого-нибудь поставить под удар, например. Сколково там или еще что-нибудь, мало ли у него дел в России. И удар там может быть гораздо реальнее, чем по чесспро |
Это не тоже самое - я ограничиваю себя здесь, к тому же будучи анонимом, но, например, вообще ничем себя не ограничиваю в твиттере (под собственным именем и фамилией). Дворкович же себя ограничивает везде, и то, что его выступления где бы ни было повлияют на Сколково меркнет перед соображением, что его услышат гораздо лучше меня. Мои же выступления здесь, если честно, не имеют значения и являются выпуском накопленного пара.
onedrey:
Ну я и говорю, в лучшем случае ему с семьей пришлось бы стать беглецами. Как будто это пустяки какие-то, бросить всю свою жизнь в России, весь свой бизнес, имущество, все дела и смыться навсегда черт знает куда за 20 дней. Ну да, с голоду бы не умер, но падение по социальной и по финансовой лестнице было бы крутое. И все не ради какого-то благородного дела, спасти там жизнь кому-нибудь, а просто для того, чтоб высказать то, что вам хотелось бы, что и так все знают, и что ни на что не повлияло бы — как вы понимаете, он бы после этого тут же перестал входить в этот Топ-100 особ, приближенных к императору, а перешел бы в разряд предателей, и все его высказывания имели бы обратный эффект. А к предателям у нашей власти особое отношение, может и новичка подсыпать. Сейчас-то он предателем вряд ли считается на самом верху - скорее, считают, что он проявил слабодушие и мягкотелость, но в целом парень неплохой. |
Благородного, ещё как благородного - у Дворковича был шанс достучатся (хотя бы один раз) до сомневающихся и равнодушных. Это многого стоит (а ещё он может побудить других людей в подобной ситуации следовать его поступку).
К тому же он не только бы не голодал, а продолжил бы жить обеспеченной жизнью.
Повторюсь - считаю, что к известным, богатым и влиятельным людям требования должны быть выше. Они имеют право струсить (что и сделал Дворкович) а мы имеем право его за это осуждать (что я и делаю). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13457 |
|
|
|
|
Пардон за автоцитату:
| Evgeny Gleizerov: По факту это попытка спасти российских шахматистов от ковровой дисквалификации "по паспорту". Уход Дворковича в отставку будет означать приход в ФИДЕ руководства, максимально радикально настроенного в этом отношении. |
Всё так и есть. Эмиля тут уже цитировали:
| Я честно скажу - не принимаю эту культуру отмены и коллективного наказания. Всегда выступал против него. Выступал против дисквалификаций иранских игроков, ибо понимаю, в какую идиотскую ситуацию их ставит собственная власть. Не принимаю лозунгов запретить всё и вся. |
ППКС, естественно. Иранский кейс я, кстати, тоже в этой связи упоминал.
А вот сегодняшний Дворкович:
«Для меня лично обязательным является принцип «спорт вне политики». Но полностью сейчас уйти от политики невозможно, поэтому сейчас мы вынуждены принимать решения, которые позволяют минимизировать ущерб шахматистам», — сказал Дворкович.
По его словам, FIDE последние три недели испытывала огромное давление со стороны МОК, правительств многих стран и шахматного сообщества в целом. «Моя задача как президента FIDE — защитить права шахматистов всех стран: они должны иметь право играть, это их профессия, и в уставе FIDE записано, что это право никак не должно быть связано с национальностью, религией и политическими воззрениями и другими подобными факторами», — отметил Дворкович.
Он добавил, что для него лично вся эта ситуация имеет особую сложность, поскольку очевиден конфликт интересов. «Однако я всегда открыто выражаю свою позицию: я гражданин России, горжусь этим, при этом моя роль как президента FIDE — объединять шахматное сообщество и находить решения, которые позволят защитить всех, не нарушая прав», — заявил Дворкович.
Он отметил, что рад найти понимание у подавляющего большинства коллег, а российские и белорусские шахматисты теперь смогут продолжать выступать на турнирах FIDE под ее флагом. |
Не затрагивая других аспектов, могу сказать, что в этой тяжелейшей ситуации Дворкович демонстрирует полное служебное соответствие в качестве президента ФИДЕ. Если единство мирового шахматного движения, его "инклюзивность", как сейчас модно выражаться, спасти всё-таки не удастся, в том будет не его вина. Всё, что зависело от него, он сделал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13458 |
|
|
|
|
| Ну надо же, Дворкович полностью подписался под только что сказанным Почитателем. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13459 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но мысль Е.Глейзерова вы примерно поняли? А это, в общем-то, одна и та же мысль.
Если вы не можете поставить себя на место Дворковича, то не можете и судить (по-настоящему) о том, как ему себя вести и что говорить в сложившихся обстоятельствах. "Спрос с него" не "выше", чем с вас, а совершенно другой. С вас-то спрос (как и с меня) - по возможности, не молоть лишнего (поддаваясь понятным эмоциям). С Дворковича... в общем-то - то же самое, только цена его словам иная.
И настоящий "спрос с него" - как с президента ФИДЕ - не срывать аплодисменты (и не устраивать "шок"), а спасать шахматы. Мировые шахматы, не российские - ибо мировые шахматы без российских могут устроить только тех, кому на судьбу шахмат, по большому счету, наплевать.
Чего, кстати, никто и не скрывает (как и вы): люди гибнут, какие на фиг шахматы!
Будто, если убрать Дворковича, перестанут гибнуть люди. |
Знаете, мне кажется, что мы с Вами просто смотрим на всё это с разных углов.
Вас Дворкович интересует прежде всего как Президент ФИДЕ, который должен защищать интересы шахмат.
Меня он сейчас интересует исключительно как известный и влиятельный человек. Интересы шахматистов какой-либо национальности, как Вы сами отлично поняли, сейчас для меня не на сотом, а на тысячном месте.
Разумеется, я вовсе не хочу сказать, что Вас не интересуют невинные жертвы. Уверен, интересуют. Мы просто по-разному смотрим на главную функцию Дворковича.
И да, я считаю, что если достаточно людей с его социальным капиталом выступили бы против того, что происходит, это могло бы на что-то повлиять.
Почитатель:
Это было бы не шоком, а пшиком. Несколько человек, независимо друг от друга, пытались вам это объяснть. |
Не согласен, но в одном Вы точно правы - я здесь в абсолютном меньшинстве, поэтому это моё последнее сообщение на данную тему. Мне надоело биться головой об стену, а остальным участникам дискуссии, вероятно, надоело со мной спорить. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13460 |
|
|
|
|
| occam: его услышат гораздо лучше меня. |
Вот это я забыл добавить: вы сильно преувеличивате "известность" Дворковича. Очень сильно. Дворкович, даже будучи зампремьера, почти не показывался в телевизоре. Его вообще никто не знает - вне шахматного мира. (Кроме сотни-другой верхних чиновников. Для которых он просто "Аркаша").
Почему, собственно, от его "геройства" и был бы пшик, а никакой не "шок" |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13461 |
|
|
|
|
Просто Вы свободный человек, без этих комплексов и моральных дилемм. Помоложе, подольше в другом мире. И это хорошо, конечно. Порой эти оглядывания мешают, как мешает концертмейстеру солировать в полную силу многолетняя игра в оркестре. Но что делать, жизнь такая, времена не выбирают, в них живут и умирают.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13462 |
|
|
|
|
Немного странно бесконечно критиковать тех, кто хоть на каплю гражданскую позицию проявил, и напрочь игнорировать игнорирующих происходящее. Наверное, у шахматистов с той стороны были и есть в друзья или приятели среди коллег в РФ. Интересуются ли они, созваниваются, предлагают помощь или хотя бы как-то морально поддерживают?
Это же не преступление и не запрещено новыми законами.
Что с Иванчуком, например? Это секрет, или как?
Меня в теме ФИДЕ, как всемирного шахматного сообщества людей, сегодня именно судьба и жизнь шахматистов волнует, и только! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13463 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А вот сегодняшний Дворкович:
|
Ещё только одна цитата (из "оригинала" - интервью ТАСС)
"Замечу, что для меня крайне странно требовать от шахматистов каких-то публичных выступлений и того, чтобы они заняли определенную политическую позицию", - сказал он
"Есть разные мнения, есть те, кто придерживается и более жесткой позиции, но моя задача - объединять шахматное сообщество и защищать его интересы, поддерживать стабильность FIDE. Из понимания этой роли и следуют мои заявления на публичном уровне", - добавил собеседник агентства. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-13465 |
|
|
|
|
важность форума и сайта для меня нераздельны, я все помню и ничего не забыл.
и можно подумать судьба чесспро зависит только от внешних факторов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13466 |
|
|
|
|
арт.: важность форума и сайта для меня нераздельны, я все помню и ничего не забыл.
и можно подумать судьба чесспро зависит только от внешних факторов. |
Если что, я не хотел обидеть посетителей этой гостевой, которые очень часто тут пишут. Просто мне предъявили, что я самоограничиваюсь из-за возможного бана, а это, мягко говоря, не так. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13467 |
|
|
|
|
| вы не поняли, ну проехали. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13468 |
|
|
|
|
Kris il: Немного странно бесконечно критиковать тех, кто хоть на каплю гражданскую позицию проявил, и напрочь игнорировать игнорирующих происходящее. Наверное, у шахматистов с той стороны были и есть в друзья или приятели среди коллег в РФ. Интересуются ли они, созваниваются, предлагают помощь или хотя бы как-то морально поддерживают?
Это же не преступление и не запрещено новыми законами.
Что с Иванчуком, например? Это секрет, или как?
Меня в теме ФИДЕ, как всемирного шахматного сообщества людей, сегодня именно судьба и жизнь шахматистов волнует, и только! |
Иванчук подписал письмо УШФ, в котором требуется полностью дискваливицировать всех российских и белорусских шахматистов, вне зависимости от флага.
Если Вы имели в виду «как у него дела» а не спрашивали про его мнение, то сорри. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13469 |
|
|
|
|
| "Es sind vor allem Kontakte auf persönlicher Ebene", sagt Pavel Eljanow. Nach dem Ausbruch des Krieges haben sich russische Spielerkollegen erkundigt, wie es ihm gehe und ihm Hilfe angeboten. |
("Немецкая волна")
«В основном это контакты на личном уровне», — говорит Павел Эльянов. Когда началась война, товарищи-русские игроки спросили, как у него дела, и предложили ему помощь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13470 |
|
|
|
|
| В Топ-100 россиян 22 человека. 10 из них уже "перешли в ФИДЕ". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13471 |
|
|
|
|
Почитатель: occam: | Quantrinas: От Дворковича тут мало что зависит. Его будущее разве что. |
Ну что Вы. Бывший зампремьера выступает против собственного правительства. Это было бы шоком. |
Это было бы не шоком, а пшиком. Несколько человек, независимо друг от друга, пытались вам это объяснть.
occam:
Я не до конца уверен, что понял Вашу мысль |
Но мысль Е.Глейзерова вы примерно поняли? А это, в общем-то, одна и та же мысль.
Если вы не можете поставить себя на место Дворковича, то не можете и судить (по-настоящему) о том, как ему себя вести и что говорить в сложившихся обстоятельствах. "Спрос с него" не "выше", чем с вас, а совершенно другой. С вас-то спрос (как и с меня) - по возможности, не молоть лишнего (поддаваясь понятным эмоциям). С Дворковича... в общем-то - то же самое, только цена его словам иная.
И настоящий "спрос с него" - как с президента ФИДЕ - не срывать аплодисменты (и не устраивать "шок"), а спасать шахматы. Мировые шахматы, не российские - ибо мировые шахматы без российских могут устроить только тех, кому на судьбу шахмат, по большому счету, наплевать.
Чего, кстати, никто и не скрывает (как и вы): люди гибнут, какие на фиг шахматы!
Будто, если убрать Дворковича, перестанут гибнуть люди. |
А что там такого замечательного в русских шахматах, что без них ну никак? Рано или поздно Ян и Андрей уедут, кто там остался? Не индийские, американские, китайские, а второсортные русские? Ну будут способных детей увозить раньше и все. Ничего он не спасал. Все популярно изложил onedrey: испугался и правильно сделал, рядовому человеку сошло бы с рук, а его бы достали. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13472 |
|
|
|
|
occam: Eagle_2:
Ну, и где он в этом письме хоть раз солгал? |
Я не писал, что он солгал, так что не совсем понимаю, почему вы задаёте мне этот вопрос.
На самом деле (пишу об этом теперь) Карпов лжёт по крайней мере тогда, когда он говорит, что не является врагом Украины. Впрочем, мне трудно детально об этом дискутировать, не ставя сайт под удар.
Вообще хотелось бы сказать, что вы мне лично исключительно неприятны. Считаю вас человеком недостойным, и предпочел бы, что бы вы игнорировали мои сообщения. Заранее спасибо. |
Вы писали о каких-то слабых его аргументах, но что в них не так? Всё чистая правда. Карпов не лукавит. В своей последней книге он предельно откровенен и открыто говорит обо всём, что ему нравится и не нравится.
Насчет Иванчука: если один шахматист требует дисквалифицировать других шахматистов, это дурно пахнет. Мне он всегда представлялся человеком не от мира сего, а он оказался низкой душонкой.
А как относиться к россиянину, который почти в каждом своем сообщении (не из Москвы, а из Триеста) поливает грязью Россию и тиражирует самые нелепые выдумки о ней? И такого гнусного предателя и пропагандиста-русофоба обратно пустят на Родину? Могу повторить свое мнение о вас - вы трус и подлец. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-13473 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
