|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Есть отдельная тема про рейтинги. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16843 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. И? В чем проблема то, если это соответствует реальной ситуации в мире шахмат. |
Дефляция тоже соответствует реальной ситуации в мире шахмат, в чём проблема-то? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16844 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А если серьёзно, в условиях нынешней полностью разбалансированной рейтинговой системы, которая вне верхушки пирамиды уже ничего не отражает, и молодым тоже гораздо труднее выходить "в плотные слои атмосферы", чем десять лет назад, допустим. |
Вот теперь представьте себе, что в случае принятия предложения Плоткина верхушка пирамиды отдаляется от них в полтора раза. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16845 |
|
|
|
|
Мне представлять ничего не надо, мне известна реальность. Молодые, когда начинают серьёзно повышать рейтинг, тоже сталкиваются с заниженными рейтингами своих соперников, что замедляет их рост гораздо сильнее. Потому что все, кроме топ-50, играют на 90% в опенах, а не между собой.
Но это, повторяю, не имеет значения. Значение имеет только одно - чтобы соотношение рейтингов соответствовало реальному соотношению шахматной силы, чтобы игроки с близкими рейтингами обладали близкой шахматной силой, как это и было прежде. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16846 |
|
|
|
|
Дефляция, как и инфляция, ничему соответствовать не может.
Завтра можно всем 2000 эло рейтинга прибавить, вот какая инфляция будет, но с точки зрения системы Эло это ни на что вообще не повлияет. Ну кроме того, что я стану гроссмейстером.
Единственная её цель всегда была - чтобы разница в рейтингах в определённый фиксированный момент времени (а не сейчас против времён Каспарова) отображала в среднем % набранных очков.
С чем она сейчас, вполне очевидно, не справляется. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16847 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: 1. И? В чем проблема то, если это соответствует реальной ситуации в мире шахмат. |
Дефляция тоже соответствует реальной ситуации в мире шахмат, в чём проблема-то? |
Могу только присоединиться.
«Значение имеет только одно - чтобы соотношение рейтингов соответствовало реальному соотношению шахматной силы, чтобы игроки с близкими рейтингами обладали близкой шахматной силой, как это и было прежде.»(ц)
«Единственная её цель всегда была - чтобы разница в рейтингах в определённый фиксированный момент времени (а не сейчас против времён Каспарова) отображала в среднем % набранных очков.
С чем она сейчас, вполне очевидно, не справляется.»
Если перевести на человеческий математический язык, то:
-либо нужно найти формулу E(R), которая с хорошей точностью дает % набранных очков.
-либо переопределить рейтинги R, так что формула Эло с новыми рейтингами с хорошей точностью дает % набранных очков.
Оба решения имеют как плюсы так и минусы.
-в первом случае практически теряется возможность самому посчитать изменения рейтинга; во-вторых нужна команда, которая проделает весь анализ.
-во втором случае анализ проведен, но сопутствует «психологическое неприятие административных решений».
А все эти словеса «инфляция», «дефляция», «1890, играющий гораздо лучше своего рейтинга» служат только для того, чтобы протолкнуть одно из возможных решений. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16848 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16849 |
|
|
|
|
Я вот на что обратил внимание:
| mickey: Так как если реформа приведет к дикому всплеску инфляции (по подсчетам Мачейи, в систему "вбрасывается" 37 миллионов очков рейтинга) и появлению десятков тысяч гроссмейстеров, то мало не покажется. |
Неужто правда? Мачея вроде бы математик по образованию. Но ведь не может быть, чтобы Сонас это не просчитал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16850 |
|
|
|
|
| Все обсуждение можно найти в фейсбуке (соотв. пост Эмиля Сутовского). Правда, ФБ запрещен в РФ... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16851 |
|
|
|
|
| Проблема в другом: я там не зарегистрирован (и никогда не был зарегистрирован). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16852 |
|
|
|
|
| Коротко: Бартек не оценивал последствий реформы, но присоединяется к вопросу ее авторам: оценили ли они и не будет ли гигантской инфляции. "На глазок" он тоже считает вопрос серьезным. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16853 |
|
|
|
|
Было бы интересно разработать модель с отрицательной обратной связью (то есть устойчивую) и соблюдающую некоторое условие, например постоянный средний рейтинг первой сотни.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16854 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Было бы интересно разработать модель с отрицательной обратной связью (то есть устойчивую) и соблюдающую некоторое условие, например постоянный средний рейтинг первой сотни. |
Не так сложно разработать такую модель, как убедить шахматистов такую модель использовать.
Пример URS у всех перед глазами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16855 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я вот на что обратил внимание:
| mickey: Так как если реформа приведет к дикому всплеску инфляции (по подсчетам Мачейи, в систему "вбрасывается" 37 миллионов очков рейтинга) и появлению десятков тысяч гроссмейстеров, то мало не покажется. |
Неужто правда? Мачея вроде бы математик по образованию. Но ведь не может быть, чтобы Сонас это не просчитал. |
Не думаю, что появятся десятки тысяч гроссмейстеров. Но ясно, что инфляционное давление снизу может оказаться достаточно сильным и просто разрушить всю достаточно стабильную систему. Именно поэтому изменение функции (значения рейтинга) гораздо рискованнее, чем изменение производной (правил изменения рейтинга).
Правила можно изменять, в вот забрать рейтинг обратно вряд ли возможно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16856 |
|
|
|
|
| Рад видеть вас в этой теме! Надеюсь и на другие ваши комментарии. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16857 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: А вот с предложением Плоткина он достигнет 2500 позднее, потому что для этого ему надо будет набирать 0.25 против Каруаны, а не против Севьяна. |
Замечательный образец демагогии. С предложением Плоткина он достигнет 2500 не позднее и не раньше, а как раз вовремя, потому что ожидаемые результаты будут статистически соответствовать реальным. Чёрная линия на графике сольётся (максимально сблизится) с белой. Соотношение рейтингов вновь будет отражать соотношение практической шахматной силы, а это единственное, что требуется от любой рейтинговой системы. |
Вы кажется не понимаете, что формула Эло первична, а рейтинг - вторичен, она его формирует. Рейтинг в вакууме не существует.
"Вновь будет отражать" - вновь не получится, потому что соотношение шахматной силы (определяемое как ожидаемый набор очков при определённой разнице рейтингов) вместо исторического 0.75/200 по предложению Плоткина будет 0.67/200 (ну или 0.75/330). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16858 |
|
|
|
|
| mickey: Так как если реформа приведет к дикому всплеску инфляции (по подсчетам Мачейи, в систему "вбрасывается" 37 миллионов очков рейтинга) и появлению десятков тысяч гроссмейстеров, то мало не покажется. |
У меня тоже было такое предположение. Сонас считает, что он таким образом компенсирует скрытый дефицит рейтинга, который вызывает дефляцию. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16859 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Значение имеет только одно - чтобы соотношение рейтингов соответствовало реальному соотношению шахматной силы, чтобы игроки с близкими рейтингами обладали близкой шахматной силой, как это и было прежде. |
Это кстати ни одно из предложений не лечит, и это гораздо сложнее исправить. Можно например строить статистику международных/межвозрастных игр, и на её основе вводить географические коэффициенты, или варьировать К для дебютантов в зависимости от места проведения турнира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16860 |
|
|
|
|
По форме ушей и разрезу глаз может быть точнее.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16861 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM:Проще сказать одну фразу: я считаю, что молодые шахматисты заслуживают «халяву». |
Проще, но неправильнее. Потенциально сильный шахматист, будущий гроссмейстер, имеющий сейчас 1х00, достигнет 2500 за примерно одинаковое время с "компрессией Сонаса" или без. Без компрессии он будет больше получать за каждую игру, с компрессией меньше, но с более высокого начального рейтинга. Разница состоит в том, что с компрессией меньше потеряют те, с кем он будет играть.
А вот с предложением Плоткина он достигнет 2500 позднее, потому что для этого ему надо будет набирать 0.25 против Каруаны, а не против Севьяна. |
Это не вполне корректный аргумент, хотя и правильный в плане Каруаны и Севьяна. Но это только одна сторона. А ведь есть и другая. Для 2500 ему надо будет сейчас набирать 76% (не 75% как Roger несколько раз упомянает) против 2300, а согласно моему предложению, против 2200. Что легче в той же пропорции, что и замена 2700 на 2800 наверху.
Сейчас всем выгодно играть с теми, у кого рейтинг выше. Не только будущим гроссмейстерам, которые дойдут до 2500 рано или поздно, но и людям с относительно стабильным рейтингом. И эта разница в 0.04-0.05 очка транспонируется почти в целое очко (для к-фактора 20) положительного матожидания при игре "наверх" и, наоборот, отрицательного при игре "вниз". Что не только неправильно фисософски, но и приводит к негативным социальным явлениям и реальному ослаблению многих крупных опенов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16862 |
|
|
|
|
chess24.com
| The FIDE General Assembly has begun discussing reversing the decision to limit the FIDE President to two terms, but now it's been interrupted for a 15-minute break, followed by Olympiad presentations |
Аронян - первый крупный игрок, выступивший против предложения об изменении срока полномочий президента ФИДЕ.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16863 |
|
|
|
|
| Сейчас как раз происходит обсуждение, которое я слушаю как Канадский делегат. Не сомневаюсь, что лимит сроков президенства отменят. С большим преимуществом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16864 |
|
|
|
|
Федерация шахмат России
| На Генеральной ассамблее ФИДЕ были рассмотрены заявки ОАЭ и Италии на проведение 47-й Всемирной шахматной Олимпиады в 2028 году. Большинством голосов (96 против 60) местом проведения Олимпиады был выбран Абу-Даби. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16865 |
|
|
|
|
| 108 - 27 в пользу отмены лимита. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16866 |
|
|
|
|
chess24.com
| The FIDE General Assembly has voted 108:27 in favor of allowing the FIDE President to stay in power indefinitely. In 2018 Arkady Dvorkovich campaigned on a 2-term limit (which would end in 2 years) being essential. |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16867 |
|
|
|
|
| plotkin: Для 2500 ему надо будет сейчас набирать 76% (не 75% как Roger несколько раз упомянает) |
Точно математик.
| plotkin: ...против 2300, а согласно моему предложению, против 2200. Что легче в той же пропорции, что и замена 2700 на 2800 наверху. |
В-общем да, я неправ. На самом деле сейчас и с предложением Плоткина набрать 2500 будет так же трудно (легко), как сейчас, с той разницей что сейчас ситуация нестабильная в сторону ухудшения.
А с предложением Сонаса скорее всего в районе 2500 будет некая инфляция (теоретически - компенсирующая предыдущую дефляцию, но для нового поколения будет восприниматься как халява) из-за притока рейтинга снизу. Компрессия должна ведь пройти по всей шкале, снизу доверху. Так что новых гроссов будет больше. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16868 |
|
|
|
|
Нашёл такой драфт. Его ещё не ставили на голосование?
В нём есть вторая часть предложений Сонаса (поднят минимальный рейтинг, восстановлено в прежнем виде правило 400, гипотетическая ничья против 2x 1800), но про компрессию ничего нет (возможно, она будет отдельным документом). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16869 |
|
|
|
|
| mickey: Все обсуждение можно найти в фейсбуке (соотв. пост Эмиля Сутовского). |
Тут я кстати поддерживаю ЕГ. Я не буду регистрироваться ни в одной сети только для того, чтобы только читать посты (подзамочные посты, френд-лента, возможность комментировать - это другое дело).
Если на "соотв. пост Эмиля Сутовского" не дана прямая ссылка, на ФБ найти её нельзя.
Все изменения с Твиттером я рассматриваю исключительно с этой же точки зрения - возможность смотреть со стороны. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16870 |
|
|
|
|
| plotkin: 108 - 27 в пользу отмены лимита. |
С одной стороны - очень понятно (говорю же, что ждал и писем трудящихся, и всё такое), с другой - крайне прискорбно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16871 |
|
|
|
|
| Меня лично расстроила сама постановка вопроса. Иллюзий по поводу результата у меня не было. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16872 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
