|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну уж правило 400 точно надо было возвращать в прежнем виде, тут, по-моему, двух мнений быть не может. Хотя раньше, помнится, было правило 350. |
Не согласен. Победа над начинающим никаких рейтинговых очков приносить не должна.
И я против такого рода давления на ФИДЕ. "Нас грабят!" "Дефляция!" "Несправедливо!" - а в результате будет полное разрушение системы рейтингов. Если через год первая сотня будет заканчиваться рейтингом 2670, а семисотников будет 70-80, я не удивлюсь  . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32246 |
|
|
|
|
| А какой был максимальный рейтинг для попадания в топ 100 до дефляции? Я наугад потыкал в 2021 2655 было в июне. Есть может какой-нибудь график, как рейтинг первой сотни меняется? С какого года он начал стабильно падать? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32247 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Ну уж правило 400 точно надо было возвращать в прежнем виде, тут, по-моему, двух мнений быть не может. Хотя раньше, помнится, было правило 350. |
Не согласен. Победа над начинающим никаких рейтинговых очков приносить не должна. |
Над каким начинающим?! Сейчас люди с рейтингом 1900 часто играют примерно на уровне советского кандидата в мастера. По крайней мере в России и Азии точно. В Европе это не совсем так, да.
| mickey: И я против такого рода давления на ФИДЕ. "Нас грабят!" "Дефляция!" "Несправедливо!" |
Мы же уже не раз обсуждали, что рейтинги перестали отражать реальное соотношение сил, и это доказано математически. Графики опубликованы, в том числе и на этом форуме. Две кривые, одна отражает ожидаемые результаты, другая - реальные. Изначально они почти совпадали, потом стали всё быстрее отдаляться друг от друга, особенно после 2014 года (то есть теория про швейцарки не катит, потому что сравнение идёт именно по годам). Это не чьё-то субъективное мнение, а математический факт. Другое дело, что выбранное лекарство действительно крайне спорно, что здесь тоже не раз обсуждалось. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32248 |
|
|
|
|
| vvtb: А какой был максимальный рейтинг для попадания в топ 100 до дефляции? Я наугад потыкал в 2021 2655 было в июне. Есть может какой-нибудь график, как рейтинг первой сотни меняется? С какого года он начал стабильно падать? |
К сожалению, очень трудно найти общие рейтинговые данные. На сайте ФИДЕ никакого архива нет, можно только посмотреть данные конкретного игрока.
2655- это максимум? А как было в другие месяцы того же 2021 года?
Вообще ситуация видится мне так. Сейчас стареет и начинает играть хуже большая масса гроссмейстеров, прошедших свой пик в 90-е - 00-е годы. Соответственно они теряют рейтинг. Никому не хочется терять рейтинг, все хотят повышать. Поэтому поднимают шум, начинают обвинять кого угодно, кроме себя, ну а главным жупелом стала дефляция (которая в небольшой степени - да, присутствует, но как-то не мешает молодым талантливым шахматистам повышать рейтинг, выполнять гроссмейстерские нормы и т.п.). В результате - давление на ФИДЕ, чтобы сделала так, чтобы эти гроссмейстеры рейтинг не понижали (ну, или понижали в меньшей степени). Только так не бывает, чтобы все рейтинг только повышали. Вернее, бывает - в условиях дикой инфляции. Вот к ней и приведут попытки ФИДЕ угодить тем, кто оказывает давление . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32249 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: mickey: | Evgeny Gleizerov: Ну уж правило 400 точно надо было возвращать в прежнем виде, тут, по-моему, двух мнений быть не может. Хотя раньше, помнится, было правило 350. |
Не согласен. Победа над начинающим никаких рейтинговых очков приносить не должна. |
Над каким начинающим?! Сейчас люди с рейтингом 1900 часто играют примерно на уровне советского кандидата в мастера. По крайней мере в России и Азии точно. В Европе это не совсем так, да. |
Ну так правило 400 относится не только к игрокам с 1900 (там оно как раз не сильно влияет на рейтинг), но и к 1400-1500 (а ранее 1000-1100).
А насчет регионализации - это в точку! Во время дискуссии на эту тему на фейсбуке (до вступления в силу реформы) я провел примерный анализ результатов первых туров двух опенов - одного в Европе (забыл, где точно), другого в Индии. В Европе результаты почти точно совпали с ожидаемыми, а в Индии - действительно, нижняя половина набрала очков больше, чем должна согласно рейтингам. Не знаю, как это выглядит в России. Но во всяком случае ясно, что пресловутые графики должны составляться отдельно по разным регионам, а одинаковая "компрессия" рейтингов во всем мире, даже если исправила положение в одних местах, то ухудшила в других. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32250 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-32251 |
|
|
|
|
Чем богаты. (с предыдущей страницы)
Почитатель: Дефляция торжествует 
Но это её последнее торжество (?) |
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-32252 |
|
|
|
|
Вот. А теперь найдите данные, скажем, за 1995 год и оцените инфляцию за это время.
При инфляции почему-то все были довольны. Хотя, казалось бы, быть одним из 300 гроссмейстеров куда лучше, чем одним из 2000.  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32253 |
|
|
|
|
| mickey: Хотя, казалось бы, быть одним из 300 гроссмейстеров куда лучше, чем одним из 2000. |
Примерно 1700 человек с вами не согласятся |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32254 |
|
|
|
|
Почитатель: | mickey: Хотя, казалось бы, быть одним из 300 гроссмейстеров куда лучше, чем одним из 2000. |
Примерно 1700 человек с вами не согласятся |
Это понятно. Но довольны были и те 300. Магия цифр? Трудно воспринять факт, что твои сегодняшние 2600 значат меньше, чем вчерашние 2550. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32255 |
|
|
|
|
| Минус дефляции по сравнению с инфляцией в том что преимущество получают неактивные или малоактивные. На низком уровне, это особенно заметно. ФИДЕ видимо испугалось, что Карякин с Анандом вершину рейтинг-листа захватят.) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32257 |
|
|
|
|
| Вот это, кстати, важное и точное замечание. Главный минус системы Эло именно в том, что она не учитывает активность, а при дефляции он ещё более усугубляется. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32258 |
|
|
|
|
| У меня была идея - за каждый месяц неактивности вычитать хотя бы 1 очко, но даже не решаюсь ее серьезно озвучить . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32260 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-32358 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
