|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ivanchopov: Уважаемый Сад,
Очевидно Вам нужно припомнить что когда Ботвинник стал изучать ладейные ендшпили с пешки ф и н эго спросили зачем это делает если они так редко встречаются. Он ответил что чемпион мира должен ВСЕ ЕНДШПИЛИ ЗНАТЬ.
Может теперь Вам нужно вручить приз за самое глупое замечание? |
Ну не так он ответил, и ЧМ он тогда ещё только собирался стать. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64283 |
|
|
|
|
Maks:
Я просто возражал против звучавшего здесь определения "битая ничья". С таким же успехом она и в партии была "битая", но чемпион мира нашел, где запутаться, значит, не так все просто. |
тут я с Вами абсолютно согласен, а если еще учесть усталость ОБОИХ игроков к концу партии, то все становиться еще сложнее, особенно для защищающейся стороны!
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64284 |
|
|
|
|
mako: ...
поэтому 73... Bf7 74 Kc5 Be6 75 Kb6 Kc8
|
Здесь еще есть такой примерно план: 76. Cc3 Cc4 77. Cb4 Ce6 78. d7 Kd7 79. Kb7 Cc4 80. f7 Cf7 81. Ka6 - получая две связанные проходные:
Это, правда, тоже ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64285 |
|
|
|
|
iourique: mako: ...
поэтому 73... Bf7 74 Kc5 Be6 75 Kb6 Kc8
|
|
Зато если на 76.b4 черные ответят 76...Bc4?, то последует 77.b5 ab 78.a6 ba 79.Kc6 (черные не могут прогнать короля) 79...Be6 80.f7 Bxf7 81.d7+ Kd8 82.Bf6# |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64286 |
|
|
|
|
Спасибо всем, кто подключился к анализу! Наконец-то в этой ветке сообщения носят тематический характер 
__________________________
Si vis pacem, para bellum |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64287 |
|
|
|
|
Верно , анализ в "аналитике" - и не так экспромтом.
Ананд четко провел план перехода в эндшпиль с "разноцветом", а его игра в окончании говорит о том ,что он проштудиро солидный материал и играл верно и точно в густом минном поле "разноцвета".
Но когда напрежение зашкалило на 0 - "Все , ничья!". Сознание отключилось - рука на автопилоте... и слон ступил на с6.Взрыв.
Думаю,что Ананд возьмет себе в руки. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64291 |
|
|
|
|
| mako: Спасибо всем, кто подключился к анализу! Наконец-то в этой ветке сообщения носят тематический характер |
Всем спасибо!
Все свободны!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64293 |
|
|
|
|
Не ожидал от себя такого -- после того как вчера Ананд протянул руку и я увидел 1-0, начал прыгать и кричать  Отец смотрел на меня как на помешанного Не хочу думать что будет если Топалов станет Чемпионом Мира Все-таки, я свою радость уже получил
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64298 |
|
|
|
|
| Мне просто смешно, что на форуме есть люди, считающие второе место Топалова в Нанкине достойным результатом. Это было бы так, если бы он боролся за первое место на протяжении всего турнира, но чуть-чуть ему не сопутствовала бы удача. Вспомните как всё было! Карлсен в первом круге разорвал всех на свете! Удачливее всех был Ван Ю, сведший свою партию с норвежцем вничью и по итогам круга находившийся на втором месте. Во втором круге Карлсен решил отдохнуть, полагая, что он выполнил свою задачу на турнир. А Топалов лишь ценой невероятных усилий сумел вскарабкаться на вторую позицию. Это был шахматист, который на тот момент занимал высшую строчку в рейтинге! А вы говорите - хорошее выступление. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64299 |
|
|
|
|
| Нет, ув.DivMoger, я говорил, что резултат- не посредственный. Топа темнил- и занял 2.м. в Нанькине и 1.м. в Линаресе... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64300 |
|
|
|
|
| DivMoger: Мне просто смешно, что на форуме есть люди, считающие второе место Топалова в Нанкине достойным результатом. |
Не вижу ничего особенно смешного - Карлсен был в сумасшедшей форме, а остальных Топалов опередил. Нет такого закона, чтобы сильнейший шахматист выигрывал все подряд. Так что результат вполне достойный.
Другое дело, что нынешний матч выглядит анахронизмом - и Ананд и Топалов в прошлом году играли заметно хуже Карлсена. И отмазки, вроде той, что они готовились к матчу и темнили, на мой взгляд, не летают: если даже это и правда, что такого фантастического мы видим в текущем матче, что оправдывает простой двух ведущих гроссмейстеров в течении года? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64301 |
|
|
|
|
| В Линаресе не было ни Карлсена, ни Ананда, ни Крамника. Это - какой-то корявый успех, к тому же с большим трудом. А что касается понятия "темнить с дебютной подготовкой"... Не верю я во всю эту ахинею. Многочисленная команда секундантов способна отыскать столько новых дебютных идей, что хватит не только на матч за мировую корону, а и на сотню-другую турнирных партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64302 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Maks: Sad_Donkey: Если вы следили за партией "он-лайн"...
|
На сегодня мне уже хватит и шахмат, и интернета. Измотали душу. Завтра попробую. |
Хорошо, спасибо. Напишите, пожалуйста, когда будет возможность и настроение.
|
Как договорились, по немногочисленным заявкам делюсь впечатлениями от вчерашней партии.
Разумеется, я колебался вместе с линией комментатора и чата, но какие-то свои нюансы тоже вносил.
Вначале отдавал предпочтение Топалову: после того, как Ананд задумался над 16-м ходом (если подготовили 13...Лс8, то эта позиция должна была стоять на доске, а тогда чего думать?) и после того, как Топалову второй раз подряд удалось сделать 20 ходов за 2 минуты. Ясно было, что две отбитые подачи на черном цвете дают ему психологическую инициативу, особенно с учетом характера игры в 7-й партии.
Потом Ананд сыграл 19...f5 и 20...Bg5, и я решил, что он раскручивается, но когда конь остался жив и пришел на d6, стало ясно, что черные еще страдают. Раздумья Ананда над 24...Kd7 заставили заподозрить, что он эту тактическую операцию недоглядел.
Потом шансы Топалова упали, так как размен слона на коня состоялся без выигрыша материала, и далее произошел размен ладей. Осознание трудностей разноцвета пришло не сразу, но по анализу в чате все же получалось, что ничья более вероятна. У меня нет документальных доказательств, но еще задолго до решающей ошибки я давал прогноз: "Ничья, если Ананд себе голову не заморочит". Когда издалека увидел защиту 44...Се8, то решил, что Ананд ставит стойку, и ресурсов больше нет. Топалов показал, что можно вынудить gh, тогда опять стало неоднозначно. Подозрения усилились, когда Ананд очень долго думал над ходом 53...Kf7 - интуитивно казалось, что это отступление в шахматном смысле необязательно, а в психологическом является уступкой (не знаю, можно ли там было держать короля впереди, я сейчас говорю об ощущениях). А дальше он очень быстро ошибся и быстро сдался. Вообще-то казалось, что при короле на f7 должен сравнительно легко найти перегруппировку Сd3, Ke8, с королем на g8 было бы труднее себя заставить. Но видно, голова уже не варила.
Судить о том, закономерный это исход или нет, не берусь. Задним числом легко сказать, что Топалов перехватил инициативу в матче, и гол назревал. Но если бы Ананд не зевнул, нашлось бы немало убедительных аргументов в пользу закономерности ничейного результата.
Вот и весь доклад. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64303 |
|
|
|
|
| t1982: Единственно не понимаю с какой это стати Ананд пошел королем с g6 на g8? |
Вот жулик! Партию надобно переиграть... |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64304 |
|
|
|
|
DivMoger:
1.В Линаресе не было ни Карлсена, ни Ананда, ни Крамника. Это - какой-то корявый успех, к тому же с большим трудом.
2.Многочисленная команда секундантов способна отыскать столько новых дебютных идей, что хватит не только на матч за мировую корону, а и на сотню-другую турнирных партий. |
Если с первым согласен и даже чуть более того, то второе чистой воды любительство. По Вашей логике Карпов времён ссср должен был всех в мире брать за горло в дебюте, команда то у него была супер. Но это не совсем так. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64306 |
|
|
|
|
Огромное мерси Максиму Ноткину за рассказ о своих мыслях по ходу партии! Очень интересно!
А нельзя это сделать традицией? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64307 |
|
|
|
|
Выигрыш прост - той диаграммы что с 4 пешками против 2.
Ведем пешку б - меняемся - черные вынуждены менять - т.к. сс4 не проходит многими способами - тем сложным что указан выше - но также и простым ходом кра7 мы вынуждаем слона определиться (слон не может уйти - иначе 3 белых пешки против 0 у черных - это катастрофа) - т.е. пешка с а уходит на б черная. Ну и далее ее кушаем (нападаем на слона и пешку одновременно на поле с5 - слон уходит - пешку кушаем).
Далее получаем такую же диаграмму - но уже без белой б пешки и черной а.
Делаем ход d7+ когда слон не стоит черный на d4.
Если он там стоит - то делаем так - переводим слона на поле е7. Пешку держим королем - пешку д конечно - чтобы ее не скушаем король черных.
Перевели. Теперь заходим королем. Снова кра7. Теперь если черные ходят слоном - то д7+ и далее очевидно что - пешка а идет в ферзи - за нее отдается слон и слон + пешка белых быстро решает. А если черные ходят королем - то дожимаем их - крб8, далее крс7 и пешка д проходит в ферзи (нет хода слон с6 из-за подрезки а6).
Теорема доказана !
П.С. Про 35 ход крд2 я говорил еще давным давно. Можно поднять логи. Есть вероятность немалая что я был 1. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64308 |
|
|
|
|
| В эпоху Карпова не было сильных шахматных компьютерных программ. Новинки "рожали" с громадным трудом. К тому же исторические соперники Карпова (Каспаров и Корчной) жаловались, что сильная команда двенадцатого чемпиона мира нарабатывает столько новинок, что ими он пользовался и в последующих турнирах. Да и сам Карпов в своих комментариях к турнирным партиям иногда замечает, что тот или иной ход, сделанный им, ему подсказали Зайцев, Балашов или Таль во время матча на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64309 |
|
|
|
|
| Вариант со слоном на е7 не обязателен - достаточно держать слоном пешку на д - т.е. ходить на h2-g3-f4 и e5. Это показывает что у черных проигрыш даже если есть пешка h еще. Т.е. черные вынуждены будут пойти слоном с поля d4 и все - проходит d7+ и кр есть на b7 |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64310 |
|
|
|
|
Maks: Sad_Donkey: Maks: Sad_Donkey: Если вы следили за партией "он-лайн"...
|
На сегодня мне уже хватит и шахмат, и интернета. Измотали душу. Завтра попробую. |
Хорошо, спасибо. Напишите, пожалуйста, когда будет возможность и настроение.
|
Как договорились, по немногочисленным заявкам делюсь впечатлениями от вчерашней партии...
|
Большое спасибо, Максим!
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-64316 |
|
|
|
|
Maks:
Как договорились, по немногочисленным заявкам делюсь впечатлениями от вчерашней партии.
[...]
Вот и весь доклад. |
Спасибо, Макс!
А как вы оцениваете настойчивые (многократные) советы рыбки: сбросить пешку e? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64318 |
|
|
|
|
| serg: Вариант со слоном на е7 не обязателен - достаточно держать слоном пешку на д - т.е. ходить на h2-g3-f4 и e5. Это показывает что у черных проигрыш даже если есть пешка h еще. Т.е. черные вынуждены будут пойти слоном с поля d4 и все - проходит d7+ и кр есть на b7 |
С пешкой h не пройдет. Черные смогут отдать слона за пешку а.
А ход 35.Kd2 я не просил назавать своим именем. Мне и так хорошо
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64319 |
|
|
|
|
| На пресконференции Ананд говорит что решающая ошибка Лд8.Может быть я не услышал хорошо? Коментатор на другом сайте говорит что Лд8 - гениальный ход. Где истина? |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64320 |
|
|
|
|
| ivanchopov: На пресконференции Ананд говорит что решающая ошибка Лд8.Может быть я не услышал хорошо? Коментатор на другом сайте говорит что Лд8 - гениальный ход. Где истина? |
Сейчас уже понятно, что Ананд оценивал этот эндшпиль очень пессимистично. Кажется он очень удивился, что говорят о ничьей и сообщил диломатично, что может и ничья, но он ее не видел. Не только ему казалось, что все плохо.
Все начинается и заканчивается эндшпилем. Если он держися, то хорошо сделал Ананд, а если нет, то нет.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64321 |
|
|
|
|
| ivanchopov: На пресконференции Ананд говорит что решающая ошибка Лд8.Может быть я не услышал хорошо? |
По ходу, не услышали. Ананд сказал, что ошибкой было "Крg8", а потом исправился, и сказал "Сс6". |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64322 |
|
|
|
|
V_A_L: Maks:
Как договорились, по немногочисленным заявкам делюсь впечатлениями от вчерашней партии.
[...]
Вот и весь доклад. |
Спасибо, Макс!
А как вы оцениваете настойчивые (многократные) советы рыбки: сбросить пешку e? |
В самом общем виде так: с практической точки зрения, чтобы сбросить вторую пешку, надо, во-первых, крепко усомниться в стойке "без одной", во-вторых, увидеть четкую радужную перспективу в позиции без двух. Видимо, у Ананда одна из этих составляющих отсутствовала.
Как оценивается эндшпиль после сброса пешки "е", пока не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64323 |
|
|
|
|
Maks: V_A_L: Maks:
Как договорились, по немногочисленным заявкам делюсь впечатлениями от вчерашней партии.
[...]
Вот и весь доклад. |
Спасибо, Макс!
А как вы оцениваете настойчивые (многократные) советы рыбки: сбросить пешку e? |
В самом общем виде так: с практической точки зрения, чтобы сбросить вторую пешку, надо, во-первых, крепко усомниться в стойке "без одной", во-вторых, увидеть четкую радужную перспективу в позиции без двух. Видимо, у Ананда одна из этих составляющих отсутствовала.
Как оценивается эндшпиль после сброса пешки "е", пока не знаю. |
По последним сведениям от Шипова после сброса пешки е6-е5 =ничья http://online.crestbook.com/antop10-08.htm
__________________________
хороший сайт |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64325 |
|
|
|
|
Спасибо!
Ссылка, правда, не открывается, но я Вам верю :) |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64326 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-198-64327 |
|
|
|
|
V_A_L: Спасибо!
Ссылка, правда, не открывается, но я Вам верю :) |
"В задевшем за живое варианте 41...e5+, если продолжать так, как показано в моем онлайне, то крепость черных, к сожалению, рассыпается и после 45...h6, и после 45...h5. Это оказался миф! Иллюзия! Зато спасало 43...Kxd6! (вместо 43...Bf1). И даже усиление белых 43.Bd4! (вместо 43.Bc3) не позволяло им выиграть. Я показал ключевые варианты в моем видео-обзоре. Его вы можете найти на сайте www.crestbook.com. То есть и ходом 41...e5+ черные успешно оборонялись, но Ананд вполне резонно отклонил эту возможность. К чему спасаться этюдными тонкостями, если можно держаться простыми средствами? Впрочем, он потом споткнулся на ровном месте - но к вопросу анализа это уже отношения не имеет..."
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-198-64328 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
