|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Maurice Ashley
| Most amateurs hate Chess 960 because it makes them feel stupid, but most Grandmasters love it because it makes them feel like amateurs again. It’s a chance for the chess elite to explore brand new worlds of wonderment and discovery. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-585-322125 |
|
|
|
|
Опять мимо.
ШФ дает гроссмейстерам намного больше возможностей показать, чем они отличаются от любителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322126 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Maurice Ashley
| Most amateurs hate Chess 960 because it makes them feel stupid, but most Grandmasters love it because it makes them feel like amateurs again. It’s a chance for the chess elite to explore brand new worlds of wonderment and discovery. |
|
Может быть большинство гроссмейстеров и любят Chess 960, но уж точно не из-за того, чтобы почувствовать себя «любителем». |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322127 |
|
|
|
|
Да, именно такое чувство испытываешь, когда поначалу даже не всегда понимаешь, когда можно рокировать, а когда нет. Как в детстве, когда только узнал, как ходят фигуры. Или дебютная стратегия. Я, например, в шесть лет был уверен, что лучшее поле для ферзя - f3, и всегда начинал партию ходами 1.e4 и 2.Qf3 (потом узнал, что Наполеон был того же мнения). В ШФ ощущения точно такие же.
Короче, Эшли попал в самую точку. Он вообще понимающий мужик, как я не раз замечал. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322128 |
|
|
|
|
BillyBones:
ШФ дает гроссмейстерам намного больше возможностей показать, чем они отличаются от любителей. |
Это говорит человек, обыгравший в 960 Навару. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322130 |
|
|
|
|
Обыгравший трижды. 
Нужно понимать уровень. Он очень очень очень много видит и нередко
в такого рода выставочных партиях отказывается от игры "на классе", чтобы дать шанс сопернику. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322132 |
|
|
|
|
Мне кажется, в шахматах Фишера есть достоинства и недостатки, и они очень связаны между собой, то есть это две стороны медали.
Достоинства прежде всего в нестандартности позиций, нивелировании дебютной подготовки, в широком поле для творчества с первых ходов.
А недостатки прежде всего в отсутствии чувства гармонии начальной расстановки фигур, к которой люди привыкли, играя в обычные шахматы - это как у полководцев перемешать все виды войск; в результате выигрывает тот, кто не лучше владеет тактикой и стратегией шахмат, а кто быстрее справится с этим бардаком на доске.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322133 |
|
|
|
|
Бардак это заведение, где все позиции заранее упорядочены, обговорены и оплачены.
А Шахматы Фишера - это как сад для прогуливающихся философов, которые не прочь поискать в тени нимфу или у ручья дриаду. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322134 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, именно такое чувство испытываешь, когда поначалу даже не всегда понимаешь, когда можно рокировать, а когда нет. . |
Или лучше сказать: «всегда не понимаешь». По крайней мере, именно такое ощущение возникало глядя на «муки» ГК за доской. И никакой радости от того, что можно вспомнить детство, я у ГК не заметил. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322135 |
|
|
|
|
MaxML: Мне кажется, в шахматах Фишера есть достоинства и недостатки, и они очень связаны между собой, то есть это две стороны медали.
Достоинства прежде всего в нестандартности позиций, нивелировании дебютной подготовки, в широком поле для творчества с первых ходов.
А недостатки прежде всего в отсутствии чувства гармонии начальной расстановки фигур, к которой люди привыкли, играя в обычные шахматы - это как у полководцев перемешать все виды войск; в результате выигрывает тот, кто не лучше владеет тактикой и стратегией шахмат, а кто быстрее справится с этим бардаком на доске.
|
Гармония, вот именно. Первоначальная расстановка фигур имеет за собой длительную историю, она сложилась, видимо, как наилучшая из возможных, к тому же следует эстетике, удовлетворяя любовь человека к симметрии. Шахматы Фишера - это такое же искусственное изобретение, как эсперанто, поэтому будет иметь ограниченное число приверженцев. Особого будущего у них нет, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322136 |
|
|
|
|
| FIBM: Или лучше сказать: «всегда не понимаешь». По крайней мере, именно такое ощущение возникало глядя на «муки» ГК за доской. И никакой радости от того, что можно вспомнить детство, я у ГК не заметил. |
Послушайте, какая может быть радость, когда проигрываешь все партии? Когда ГК играл в ШФ нормально, он был очень увлечён, я прекрасно помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322138 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Или лучше сказать: «всегда не понимаешь». По крайней мере, именно такое ощущение возникало глядя на «муки» ГК за доской. И никакой радости от того, что можно вспомнить детство, я у ГК не заметил. |
Послушайте, какая может быть радость, когда проигрываешь все партии? Когда ГК играл в ШФ нормально, он был очень увлечён, я прекрасно помню. |
Согласен. Так может быть дело не в том, чтобы «вспомнить детство», а просто есть возможность поиграть в шахматы, и был бы нормальный рапидный турнир, то радости было бы намного больше?
Честно говоря я не очень представляю радость профессионала от пост-просмотра своих партий в ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322140 |
|
|
|
|
Эшли говорит простые вещи, очевидные. Как можно так криво истолковывать сказанное им, не понимаю.
Для профессионала "нормальные" шахматы - это его работа. Не всегда приносящая радость, удовлетворение, но и когда приносящая, все равно - работа.
А в шахматах Фишера можно почувствовать себя любителем, получающим радость первооткрывателя практически в каждой партии. Результат - вторичен, результат может и омрачать удовольствие, но все равно оно остаётся удовольствием. Роднящим профессионала с любителем.
Вот, пожалуйста:
| Aronian: "[...] this is the chess players' chess. I understand that maybe for the public it's difficult to follow Fischer Random, but the amount of joy we get playing this, I don't know if anything can be compared." |
Вот почему (отчасти!) топ-игроки не очень-то высказываются за длинный контроль в ШФ: длинный контроль грозит превратить ШФ для них из чистого удовольствия (ещё и хорошо оплачиваемого) в новую работу. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322143 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | FIBM: Или лучше сказать: «всегда не понимаешь». По крайней мере, именно такое ощущение возникало глядя на «муки» ГК за доской. И никакой радости от того, что можно вспомнить детство, я у ГК не заметил. |
Послушайте, какая может быть радость, когда проигрываешь все партии? Когда ГК играл в ШФ нормально, он был очень увлечён, я прекрасно помню. |
Согласен. Так может быть дело не в том, чтобы «вспомнить детство», а просто есть возможность поиграть в шахматы, и был бы нормальный рапидный турнир, то радости было бы намного больше?
Честно говоря я не очень представляю радость профессионала от пост-просмотра своих партий в ШФ. |
Большинство участников турнира десятки партий по моему в рапид между собой играют в год и от очередной встречи явно счастьем переполняются. Возможность в дцатый раз продемонстрировать Фе4 Фе6, Фд4 Фд6 (и получить за это гонорар) не может не радовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322147 |
|
|
|
|
Почитатель: Эшли говорит простые вещи, очевидные. Как можно так криво истолковывать сказанное им, не понимаю.
Для профессионала "нормальные" шахматы - это его работа. Не всегда приносящая радость, удовлетворение, но и когда приносящая, все равно - работа.
А в шахматах Фишера можно почувствовать себя любителем, получающим радость первооткрывателя практически в каждой партии. Результат - вторичен, результат может и омрачать удовольствие, но все равно оно остаётся удовольствием. Роднящим профессионала с любителем.
Вот, пожалуйста:
| Aronian: "[...] this is the chess players' chess. I understand that maybe for the public it's difficult to follow Fischer Random, but the amount of joy we get playing this, I don't know if anything can be compared." |
Вот почему (отчасти!) топ-игроки не очень-то высказываются за длинный контроль в ШФ: длинный контроль грозит превратить ШФ для них из чистого удовольствия (ещё и хорошо оплачиваемого) в новую работу. |
Согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322148 |
|
|
|
|
Рука лицо.
В шахматы Фишера можно устраивать матчи и турниры любой длины, потому что гроссмейстеры будут приходит на партии отдохнувшими, свежими и готовыми творить. Потому что вечерами они будут прогуливаться по бульварам и пить кофе в кофейнях, необремененные поисками миллиметровых прорех в железобетонных дебютных вариантах. И абсолютно не беспокоиться, например, о том, что завтрашний соперник - любым цветом - захочет засушить партию.
Дайте только им побольше времени подумать. |
А не высказываются они за длинные контроли потому что им никто не предлагает.
За онлайн они тоже не шибко высказывались. А предоставил Карлсен условия и как-то диссидентов почти не нашлось. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322151 |
|
|
|
|
Да не, ну я помню как Свидлер играл онлайн в 960 с Матлаковым.
И тот сдался чёрными на втором ходу, потому что зевнул, что белые могут ударить на a7 с выигрышем фигуры  Такие ощущения обычные партии неспособны подарить, безусловно. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322153 |
|
|
|
|
| То есть если яйца помешали, то музыка была неправильной? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322154 |
|
|
|
|
BillyBones:
А не высказываются они за длинные контроли потому что им никто не предлагает.
|
Никому не предлагают, но настоящие энтузиасты, рангом пониже топ-игроков, высказываются. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322156 |
|
|
|
|
Шахматам на высшем уровне испокон веков всегда нужны были конкретные меценаты, а не эфемерные энтузиасты.
И высказывания мы уже в соответствующей теме много раз слышали.
А здесь на основании междусобойчика без серьезной спортивной составляющей делаются какие-то выводы вселенского масштаба. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322158 |
|
|
|
|
| Почитатель: Эшли говорит простые вещи, очевидные. . |
На самом деле никакой очевидности в высказываниях Эшли нет.
Разумеется, участники могут получать «удовольствие» от :
-отсутствия ответственности за результат;
-получение достаточно приличного гонорара за то, что сели за доску и шахматные фигуры.;
-…
НО, какое это имеет отношение к «шахматному любителю» о котором шла речь у Эшли?
И, для меня лично сомнительно, что шахматному профи может доставлять «удовольствие» играть позицию, в которой:
-ты просто «ничего» не понимаешь;
-большинство партий решаются прямыми подставками (если г. Эшли и «примкнувшие к нему» считают, что зевки определяют игру «любителей», то это, разумеется, другое дело).
И ещё: говорить «most» как о любителях так и о профи есть сильнейшее преувеличение.
- |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322159 |
|
|
|
|
Прямые подставки по причине непонимания это уже на грани упреков в профессиональной несостоятельности.
Что может не понимать гроссмейстер в позиции, расставленной на шахматной доске, играющейся по шахматным правилам? 
А если незнакомый этюд ему поставить, он что, в страхе убежит от него? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322160 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот почему (отчасти!) топ-игроки не очень-то высказываются за длинный контроль в ШФ: длинный контроль грозит превратить ШФ для них из чистого удовольствия (ещё и хорошо оплачиваемого) в новую работу. |
С чего бы это? Это же игра минус подготовка - то есть чистое удовольствие. Классические шахматы доставляют никак не меньшее удовольствие, чем рапид (мне, пока не постарел, доставляли значительно большее, хотя в рапид я всегда играл на более высоком уровне, чем в классику). Тяжёлая работа - это прежде всего подготовка. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322161 |
|
|
|
|
BillyBones: Рука лицо.
В шахматы Фишера можно устраивать матчи и турниры любой длины, потому что гроссмейстеры будут приходит на партии отдохнувшими, свежими и готовыми творить. Потому что вечерами они будут прогуливаться по бульварам и пить кофе в кофейнях, необремененные поисками миллиметровых прорех в железобетонных дебютных вариантах. И абсолютно не беспокоиться, например, о том, что завтрашний соперник - любым цветом - захочет засушить партию.
Дайте только им побольше времени подумать. |
А не высказываются они за длинные контроли потому что им никто не предлагает.
За онлайн они тоже не шибко высказывались. А предоставил Карлсен условия и как-то диссидентов почти не нашлось. |
Согласен, что если бы появились турниры в классику по шахматам Фишера в классику было бы интересно. Да и вообще, чтобы шахмат Фишера немного больше стало в процентном отношении.
Цитата из экстремистской статьи "Заполярные шахматы. Как лишить шахматистов других климатических зон надежд на спокойную жизнь"? Обычный шахматист получает удовольствие и засушив партию в 15 ходов, а потом свежий, отдохнувший и готовый творить отправляется ну допустим в кофейню. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322163 |
|
|
|
|
| BillyBones: Прямые подставки по причине непонимания ] |
Зачем передергивать? Непонимание требует «длительного» анализа за доской, а спалив время делаешь подставки. Так понятней?
И ещё: могу допустить, что профи получают от этого удовольствие, но удовлетворение получить не получится. Так что на счёт большого числа турниров по ШФ я бы особенно не рассчитывал (с любым контролем). |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322164 |
|
|
|
|
BillyBones:
А если незнакомый этюд ему поставить |
И много у нас турниров по решению незнакомых этюдов?
И много желающих участвовать в «опенах по решению»? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322166 |
|
|
|
|
По факту у нас все гораздо хуже.
Отказавшийся защищать священный титул сильнейший шахматист.
Онлайн развлечения разного рода.
На некотором уровне огромные трудности завязать борьбу, если соперник настроен засушить.
Исчезновение на этом уровне целого пласта дебютов, исторически составляющих славу и гордость шахматной игры.
Новинки на 47 ходу и комментарии типа это уже было, это стандартно, это похоже на...
Чемпионат России. Суперфинал или как там |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322167 |
|
|
|
|
| Турнир по решению среди элиты тоже интересное шоу кстати было бы. Почему бы организаторам какого-нибудь супера его не провести? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322168 |
|
|
|
|
| BillyBones:комментарии типа это уже было, это стандартно, это похоже на... |
Ну, это и в ШФ так будет. Хотите, чтобы не было - выдумывайте новую игру с новыми правилами. Но очень скоро и там появятся стандартные методы и типовые планы. Потому что человек всегда упорядочивает хаос (в случае шахмат - хаос вариантов), находит аналогии и паттерны. Это. собственно, и есть мышление. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322169 |
|
|
|
|
Ну дык. А то тут о каком-то непонимании разговор.  |
|
|
| номер сообщения: 16-585-322170 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
