|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вроде раз 10 только я говорил, что отбор по рейтингу - тоже чепуха. Да и не только я. Да это и было очевидно и раньше, когда некоторым был смысл не играть, чтобы таки по рейтингу попасть.
Отборочный критерий, для которого тебе лучше не играть - не меньший бред, чем вот это вот всё.
Ну и про инерцию рейтинга и т.д. - про это говорили и массово ещё в доковидные времена, с тех пор вряд ли что-то поменялось. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338625 |
|
|
|
|
И нисколько не ощущаете разницы?
Если в рейтинге есть явный лидер, то система провоцирует "не играть" одного его (провоцирует игрока!). (В чем большого-то греха и нет вовсе)
А не целые федерации (и заинтересованных спонсоров) |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338626 |
|
|
|
|
| И что? Она провоцирует не играть, что уже само по себе плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338627 |
|
|
|
|
Почитатель:
А как же с горячо приветствуемым отбором по текущему рейтингу, который откровенно и непосредственно (заведомо ясным образом) провоцирует такие вот "help-турниры", организуемые несоизмермо проще: без этого трудноисполнимого требования к силе турнира, без ограничений на интернациональность состава, а также и на место проведения ("не более одного в одной стране)? Как у нас с этой критикой? |
У нас с этой критикой уже много лет всё в порядке, вы не заметили? Впрочем, выделение текущего нам кажется неуместным. По среднему за несколько лет - лучше настолько немногим, что не суть. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338628 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель:
А как же с горячо приветствуемым отбором по текущему рейтингу, который откровенно и непосредственно (заведомо ясным образом) провоцирует такие вот "help-турниры", организуемые несоизмермо проще: без этого трудноисполнимого требования к силе турнира, без ограничений на интернациональность состава, а также и на место проведения ("не более одного в одной стране)? Как у нас с этой критикой? |
У нас с этой критикой уже много лет всё в порядке, вы не заметили? |
Ой не у всех из нас - вы не заметили?
Ой не у всех. Спросите хоть Виктора Плоткина.
| Впрочем, выделение текущего нам кажется неуместным. По среднему за несколько лет - лучше настолько немногим, что не суть. |
А напрасно кажется. Даже ОЧЕНЬ напрасно.
Ибо именно того недостатка, О КОТОРОМ ИДЕТ РЕЧЬ, отбор по среднему рейтингу как раз и лишён. Там "свежие" турниры не имеют веса. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338630 |
|
|
|
|
London Chess Classic
Все о турнире
4 тур
Результаты 4 тура. Ниманн - Роял 1-0, Бартель - Макшейн 1-0, Гукеш - Муссар 0-1, Волокитин - Табатабаи 0-1, Витюгов - Адамс ничья
Положение после 4 туров. 1. Адамс - 3; 2-4. Гукеш, Ниманн, Муссар - по 2.5; 5-6. Табатабаи, Бартель - по 2; 7-9. Витюгов, Волокитин, Роял - по 1.5; 10. Макшейн - 1 |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338631 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-661-338633 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-661-338634 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-661-338635 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ибо именно того недостатка, О КОТОРОМ ИДЕТ РЕЧЬ, отбор по среднему рейтингу как раз и лишён. Там "свежие" турниры не имеют веса. |
Ещё как имеют, если разница минимальная. Но да, этот недостаток менее выражен. Зато более выражен другой, почти столь же существенный недостаток - включение в текущий ТП если и не за былые заслуги, то с большим весом былых заслуг.
Короче, повсюду, что в отборочном цикле, что с античитерской работой - ужимки и прыжки, прыжки и ужимки. Не нужно изобретать наилучший способ надевать штаны через голову, нужно просто надевать штаны через ноги. То есть отбирать посредством отборочных турниров, а читеров отлавливать и дисквалифицировать посредством детектирования и досмотра. Точка. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338636 |
|
|
|
|
И до Адамса возраст добрался, кмк.
Думаю, молодым бы он тут выиграл, а так не увидел конкретного пути к победе, варианты "слипаться" начали + потом день отдыха, решил поберечь силы.
В конце концов он по-прежнему идёт на первом месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338641 |
|
|
|
|
По поводу заслуг - это именно что "не баг, а фича". Да, за заслуги - так Эмиль и говорил. Здесь, на форуме.
| Ещё как имеют, если разница минимальная |
Ну, когда-то я тут на этом деле собаку съел. И не одну. ("Гонки средних" - эх, как давно это было, уже я и сам забыл).
Если сейчас не ошибаюсь, то для ликвидации дефицита в один пункт Эло, в турнире последнего месяца 12-месячного периода требовалось поднять 12 пунктов. (А не один пункт, как при нынешней системе).
И за все циклы существования отбора по среднему ни одного "спецтурнира" организовано не было. Даже и разговоров не было (а сейчас - масса)
P.S.
Агитировать за турнирные отборы меня не надо. Я не отметаю сходу и другие пути, "дополнительные" (в частности, и серии Гран-при вовсе не отметал), отмечая недостатки каждого. Но всегда повторял, что самое спортивное - отборочные турниры. При том, что и у них всем известные недостатки (свои у круговика, свои у швейцарки и свои у нокаута) |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338642 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Вроде раз 10 только я говорил, что отбор по рейтингу - тоже чепуха. Да и не только я. Да это и было очевидно и раньше, когда некоторым был смысл не играть, чтобы таки по рейтингу попасть.
Отборочный критерий, для которого тебе лучше не играть - не меньший бред, чем вот это вот всё.
Ну и про инерцию рейтинга и т.д. - про это говорили и массово ещё в доковидные времена, с тех пор вряд ли что-то поменялось. |
Где-то горько плачут Любоевич с Андерссоном, которые так и не смогли ни разу отобраться в претенденты. А если по существу: то возможность отбора в турнир претендентов, по нескольким критериям это полный бред! Должно быть одно отборочное соревнование - есть же отличная швейцарка ГрандСвисс - отдайте все отборочные места туда! А то прицепили к отбору Кубок мира - какое он вообще имеет отношение к классике, если там в большей части случаев идущий дальше определяется по рапиду и блицу! Напридумывали сильнейших по рейтингу, лучших турнирных бойцов! В итоге в отборочной швейцарке появляются люди, которые уже отобрались в заветную восьмёрку - а повлиять на исход отбора ещё как могут - такая ситуация тоже со спортивной точки зрения недопустима! Но нынешний отборочный бардак руководство ФИДЕ видимо устраивает! |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338643 |
|
|
|
|
Почитатель:
Между тем об индийском турнире - ничего, кроме слухов. Мне уже попадался вчера фейковый "состав", так самые главные в нём, в действительности, играют в это время совсем в другом месте. |
а вот уже слухи "авторитетные"
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
So the mysterious event in India from December 15 will supposedly include Maghsoodloo, Dominguez, Eljanov, Vitiugov, Sjugirov, Gukesh, Erigaisi and Aronian. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-661-338647 |
|
|
|
|
| В Ченнаи сейчас серьезное наводнение в результате циклона |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338649 |
|
|
|
|
London Chess Classic
Все о турнире
5 тур
Результаты 5 тура. Роял - Бартель 0-1, Муссар - Волокитин, Адамс - Гукеш, Макшейн - Витюгов, Табатабаи - Ниманн ничьи
Положение после 5 туров. 1. Адамс - 3.5; 2-5. Гукеш, Ниманн, Бартель, Муссар - по 3; 6. Табатабаи - 2.5; 7-8. Витюгов, Волокитин - по 2; 9-10. Макшейн, Роял - по 1.5 |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338650 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По среднему за несколько лет - лучше настолько немногим, что не суть. |
Я, прошу прощения, даже и не заметил этого "за несколько лет" (период обычно составлял 12 месяцев). Только сейчас обратил внимание - после того, как случайно наткнулся на мнение Каруаны (в точности "вторящего мне"  )
| this morning I was listening to the latest @CSQpod where Caruana was making the (very fair) point that a better alternative would be to take the average elo of the last 6-9 months; then this trickery of last-minute tournaments would be avoided |
|
|
|
| номер сообщения: 16-661-338651 |
|
|
|
|
| Почитатель: По поводу заслуг - это именно что "не баг, а фича". Да, за заслуги - так Эмиль и говорил. Здесь, на форуме. |
И это абсолютно антиспортивно и, насколько мне известно, не имеет места ни в одном другом виде спорта.
Допуск в ТП проигравшего предыдущий Матч - совсем другое дело. Он допускается не за заслуги в прошлом цикле, а потому, что его нагрузки в прошлом цикле были намного больше, чем у любого другого игрока. Поэтому справедливо освободить его от отбора, иначе участники ТП окажутся в заведомо неравном положении.
И ведь это сказка про белого бычка. Рейтинг-квалификация уже была (даже два места), потом была отменена именно по указанным соображениям. И вот опять у кого-то засвербело. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338653 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: По поводу заслуг - это именно что "не баг, а фича". Да, за заслуги - так Эмиль и говорил. Здесь, на форуме. |
И это абсолютно антиспортивно и, насколько мне известно, не имеет места ни в одном другом виде спорта.
...
И ведь это сказка про белого бычка. Рейтинг-квалификация уже была (даже два места), потом была отменена именно по указанным соображениям. И вот опять у кого-то засвербело. |
Наши точки зрения отличаются лишь степенью категоричности. Но есть и другие точки зрения. Рейтинг не берется из воздуха, поэтому отбор по рейтингу вполне спортивен (Э.Сутовский). Однако средний рейтинг - это "плохая математика" (П-Х.Нильсен). А вот отбор по текущему рейтингу - это то, что доктор прописал (В.Плоткин).
Нет, по рейтингу не годится, надо по годовому перформансу (В.Тукмаков)
И, наконец: "Запасное место" в ТП для лучшего по рейтингу, но не прошедшего "нормальный" отбор (или по тем или иным причинам не имевшего возможности участвовать в нормальном отборе) - это совсем неплохо. Но только в том случае, когда этот "лучший" - безоговорочно лучший (Почитатель).
И никаких рейтинговых гонок. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338656 |
|
|
|
|
| Отбор по рейтингу может даже нужен, если это первая строчка рейтинга, ну вторая. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338657 |
|
|
|
|
London Chess Classic
| We had an amazing day of #chess organised by @schoolschess. Thanks to all the #londonchessclassic players who donated their valuable time to inspire the next generation 🙌♟️♥️and special well done to all the children @HansMokeNiemann@MickeyAdamsGM/ |
  
@AgaMilewska123 |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338660 |
|
|
|
|
| A shocker, as it seems Mickey Adams has made a draw against Gukesh in a close-to-winning position |
ADAMS, MICHAEL - GUKESH D, 5 ТУР
Anish Giri
| I didn't understand anything, hope someone with great knowledge of the game will recap it for me! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-661-338662 |
|
|
|
|
| Никто у Адамса не спрашивал? |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338663 |
|
|
|
|
| Есть такая мысль: не прошедшие системный отбор рейтинговые топы и короли Гранд-чесс-тура могли бы вместо того, чтобы судорожно набивать рейтинги в "турнирчиках", сгонять, скажем так, человек на 4-6, Турнир последнего шанса для невезучих грандов - за последнюю путевку в ТП. Как бы учитываем заслуги, но и напрямую без борьбы "здесь и сейчас" не пускаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338664 |
|
|
|
|
| Очень жаль, что годами отработанная четкая система зональные-межзональные-матчи претендентов по определенным причинам невозможна. Но что мешает организовать 3 швейцарки в 11 туров по 40-50 участников из игроков топ-120-150, из которых по 2 игрока выйдут в ТП. Вряд ли кто-то из не входящих в это число может претендовать на выход в ТП, а если вдруг появится такой талант, то он получит шанс в следующем цикле, заодно будет время подтвердить амбиции. Оставшиеся 2 места это проигравший чемпионский матч и победитель КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338665 |
|
|
|
|
Отбирать можно по-разному, главное - соблюдать спортивный принцип, то есть отбирать из отборочных турниров, за единственным исключением проигравшего предыдущий Матч (как я уже говорил - ввиду огромной дополнительной нагрузки, которой этот Матч требует).
Всё прочее от лукавого, то бишь от тотально антиспортивной идеи, что в ТП должны играть не только победители отборочных турниров, а ещё и некие абстрактные "сильнейшие". Разумеется, все попытки "объективно" выявить этих "сильнейших" неизбежно превращаются в скверный анекдот. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338666 |
|
|
|
|
| Alt Ripple: Но что мешает организовать 3 швейцарки в 11 туров |
Разное мешает. А ключевых слов всего два: 1) деньги и 2) календарь
(Отбор из «Тура» и отбор по рейтингу как раз оба этих ключевых слова и «обходят»: ничего не стоят и ничего не уплотняют)
Поэтому обсуждать преимущества и недостатки - в сравнении с вариантом ЕГ (три места Кубку, четыре Швейцарке) - смысла нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338667 |
|
|
|
|
| Я уже упоминал, что возможен и другой вариант: КМ и БШ по три места и провести в ноябре-декабре круговик на десять персон, формируемый по рейтингу плюс первые невышедшие из КМ и БШ, без участия уже имеющих право на ТП. И дать ему одно место. Разумный компромисс с желающими дать дополнительный шанс высокорейтинговым игрокам. Призы, кстати, можно сделать минимальными, кто не рвётся в ТП, может не играть, замена всегда найдётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338668 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я уже упоминал, что возможен и другой вариант: КМ и БШ по три места и провести в ноябре-декабре круговик на десять персон, формируемый по рейтингу плюс первые невышедшие из КМ и БШ, без участия уже имеющих право на ТП. И дать ему одно место. Разумный компромисс с желающими дать дополнительный шанс высокорейтинговым игрокам. Призы, кстати, можно сделать минимальными, кто не рвётся в ТП, может не играть, замена всегда найдётся. |
+ + + (может быть не 10, а 6 (2+2+2) или 8 участников в 2 круга) |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338669 |
|
|
|
|
Дело не в размере призов - сама организация турнира намного обременительнее, в том числе и финансово, чем размер призового фонда.
Этот вариант слишком сырой, его дотачивать и дотачивать. Состав имеющих право участия в КМ или в БШ становится известен задолго до самих турниров, а как с составом этого? За сколько времени до начала этого третьего в году турнира чемпионского цикла должна закончиться Швейцарка, чтобы его состав определялся хотя бы немножко "заранее"? Рейтинг на какую дату очерчивает круг имеющих право участия (тоже заранее)?
Нет, в один календарный год "не влазит", надо разносить, а у разнесения - свои минусы. |
|
|
| номер сообщения: 16-661-338670 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
