|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Тут бы почтенному Почитателю и задать естественный вопрос:"А будет ли у индийских меценатов Гукеша какой-то огонек любви собственно к шахматам, и от какой искорки он вдруг займется?" |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346620 |
|
|
|
|
Как это обычно бывает, я вашего "естественного вопроса" не понимаю.
Этот, что был в Торонто и всюду на фотографиях с Гукешем? Его любовь "собственно к шахматам" меня мало волнует, разве речь об этом? Вот и Брюттнер решил помогать Каймеру (видимо, в меньших "объёмах", не знаю, впрочем), но и это тут ни при чём.
Речь идет не о "покровительстве" (персональном меценатстве), а о проекте. И те, кто в Индии "поддержали" проект, вложились лишь половиной призового фонда - и всё. Это не то "участие в проекте", на которое Бюттнер рассчитывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346622 |
|
|
|
|
А откуда вообще в теме о ШФ вдруг появились меценаты для Гукеша, Вы понимаете?
Или для классических шахмат любви, о которой Вы сами вспомнили, не требуется?
Пи.Си. "И всё" - в жизни разве так бывает? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346623 |
|
|
|
|
Кстати, третьего дня мы как раз обсуждали совпадение сроков индийского этапа и матча.
Возможно, отмена и связана с тем, что без участия Гукеша фристайлу пришлось подвинуться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346624 |
|
|
|
|
Вы помните, Билли, что у него в "клубе" типа 25 человек? Высшего уровня, все как на подбор.
А играть из них в Индии должны были только десять. И индийцев среди них тоже достаточно и без Гукеша.
Сроки, скорее всего, надо было переносить всё равно, но отмена турнира - это не из-за отсутствия Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346625 |
|
|
|
|
А, я с этой "половиной призового фонда" вообще напутал, да и по ссылке Ласкера не ходил. Но в остальном всё правильно понял:
«Я начал это вместе с Магнусом, и мы сказали, что проведем это одно мероприятие и посмотрим, как оно пойдет. Wesisenhaus прошел очень хорошо, а потом мы очень воодушевились и сказали, что сделаем это снова, и казалось, что к нам проявился большой интерес со стороны других стран. Но я, возможно, что-то неправильно понял. Другие стороны были заинтересованы в том, чтобы я тратил там свои деньги. Это не мой интерес. В этом году мне исполняется 60, поэтому я не ищу новых возможностей для бизнеса. Я пытаюсь добиться успеха и вижу, с кем я могу объединить усилия. Если только я вложу 2 миллиона долларов, а никто другой не вложит 5–10 миллионов долларов, возможно, кто-то, у кого больше деловых и корпоративных интересов, то я, возможно, нахожусь на неправильном пути. Мне все равно, куда мы пойдем – в Индию, Африку, Колумбию, куда угодно, лишь бы это были совместные усилия. Если никто не придет, мы просто проведем это мероприятие как ежегодное в Вайзенхаусе». |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346626 |
|
|
|
|
| Почитатель: Формат же - нокаут без выбывания (а вовсе не "навязший в зубах") - эскпериментальный, призванный добавить привлекательности новому предприятию. |
Это не существенно. Существенно то, что проигравший больше не может бороться за победу в турнире (в отличие от двойного нокаута). Как это может добавить привлекательности, не вполне понятно. Круговик много интереснее, в частности, потому, что там бывают взлёты и падения по ходу турнира. Вот главный минус нокаута - тенденция к переносу борьбы на тай-брейк - в ШФ, видимо, не слишком проявляется, так как никто не знает, как там "сушить", даже если оба участника, в принципе, не против пары ничьих. Если не расписывать по предварительному соглашению (а это всё же редкость), то всё равно получится борьба.
Что до истории с очередным Магнус-туром, то она вновь показала то, о чём я сто раз говорил мечтателям о "коммерциализации" - профессиональные шахматы, шахматы высокого уровня были, есть и будут меценатским видом деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346627 |
|
|
|
|
О меценатах и шахматах говорили и раньше и многие и не одну тысячу раз :)))
Тут затронули тему меценатства без любви. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346628 |
|
|
|
|
Тур Магнуса продолжается бесперебойно:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346629 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Совсем как Магнус когда-то. Помню, я много лет считал его просто идеальным для шахмат чемпионом мира. |
А Казань, Ченнай, Сочи разве не выглядели как «звоночки»? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346638 |
|
|
|
|
| В Казани был отказ от участия в связи с несогласием с системой отбора. Совершенно нормальная вещь, какой это звоночек, о чём? Про Ченнаи и Сочи не понял, что вы имеете в виду. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346651 |
|
|
|
|
Жаль, что в супершахматной Индии столь консервативные настроения. Но - не исключаю, что не обошлось без неофициального вмешательства со стороны ФИДЕ (как когда-то в СССР чиновники "не рекомендовали" игрокам некоторые зарубежные поездки). Типа: "Мы не рекомендуем проводить этот турнир, поскольку он будет помехой нашему календарю и нашей стратегии. А вы уж решайте сами". Индийские функционеры и игроки никогда не отличались желанием конфликтовать с ФИДЕ...
Насчёт Нью-Йорка и особенно Южной Африки (впрочем, как и насчёт Африки вообще) у меня тоже есть сомнения.
На месте Бюттнера и Магнуса я бы подумал прежде всего о таких странах, как Аргентина (это родина шахмат Фишера, как ни крути - и за Аргентиной остался своеобразный "должок" шахматному миру, ведь объявленный 19 июня 1996 г. матч Торре-Рикарди так и не состоялся!), Исландия (помимо исторических причин, там федерация позитивно настроена к фишеровским шахматам, и в последние несколько лет проводятся национальные кубки, собирающие хороший состав), Сербия (или ещё какая-то бывшая югославская страна - например, Черногория), Армения, Филиппины, Индонезия, Малайзия, Иран... Возможно, ещё Чехия, Венгрия, Испания.
В этих странах (в отличие от Южной Африки) хоть что-то иногда проводится по фишеровским шахматам, а память о Фишере, кмк, более позитивная, чем в тех же США (понимаю, что Бюттнер хочет развивать фишеровские шахматы под брендом freestyle chess - и в этом есть резон - но всё же вряд ли удастся полностью абстрагироваться от имени первооткрывателя).
Был бы рад включить в этот список Россию (у нас заинтересованные могли бы найтись; например, впервые в этом году был проведён Гран-при Татарстана по ШФ) - но, увы, крайне маловероятно в нынешних реалиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346654 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В Казани был отказ от участия в связи с несогласием с системой отбора. Совершенно нормальная вещь, какой это звоночек, о чём? Про Ченнаи и Сочи не понял, что вы имеете в виду. |
По поводу Сочи:
«В июне президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов сообщил, что матч будет проходить в ноябре в Сочи и о договоре по этому поводу с губернатором Краснодарского края Александром Ткачевым.
На третьей неделе августа Карлсен прислал запрос с просьбой отложить матч, поскольку был недоволен выбором места проведения. Карлсен подписал контракт только в начале сентября.»
По поводу Ченная: « После победы Индии в праве на выбор места проведения матча Магнус Карлсен написал, что разочарован действиями ФИДЕ, назначившей проведение матча на первенство мира в Ченнаи без надлежащей процедуры»
А так все нормально, имеет право. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346656 |
|
|
|
|
Ага, а о том, что процедура не была надлежащей, писать может кто угодно и где угодно, но только не участник матча. (В собственном Фейсбуке)
Звоночек, а как же |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346657 |
|
|
|
|
Почитатель: Ага, а о том, что процедура не была надлежащей, писать может кто угодно и где угодно, но только не участник матча. (В собственном Фейсбуке)
Звоночек, а как же |
Разумеется, «звоночки». Опять же, у МК есть право: и отказываться от ЧМ матчей, и перестать играть в классику. Но, и у других есть полное право «определенным образом» к этому относиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346658 |
|
|
|
|
| Относиться каждый может как угодно, я вот не вижу совершенно ничего удивительного, шокирующего или вредного для шахмат в том, что участник матча хочет играть не где скажут, а в желаемом ему месте. Если, конечно, он при этом не выкручивает руки сопернику, а отстаивает свои интересы корректно и в соответствии с правилами. Насколько мне известно, в данных случаях так и было. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346663 |
|
|
|
|
"Молодец Магнус!" - такова была реакция FIBM сразу по прочтении той фейсбушной записи Карлсена в мае 2013-го.
Правда, одобрение у FIBM вызвало не "глубокое разочарование и удивление" Карлсена решением ФИДЕ (кроме прочего, отклонившей более привлекательную заявку нейтрального Парижа), а высказанная Карлсеном решимость начать подготовку к матчу
| Вот это то, что и нужно. Молодец Магнус! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-346690 |
|
|
|
|
| Почитатель: (кроме прочего, отклонившей более привлекательную заявку нейтрального Парижа)] |
Ну, да какое нам дело до обещания данного Индии намного раньше чем появилась «привлекательная заявка». Если использовать карточную терминологию, то: обещание «старше» чем достаточно большая пачка зеленых купюр.
Это настолько многократно объяснялось, что и Магнус все понял, и занялся делом (подготовкой к матчу). Чем и заслужил одобрение. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346761 |
|
|
|
|
Ах, вы мне прямо раскрыли глаза. Я не знал, что обещание старше! (И никогда здесь не писал об этом же самом, раз сто не писал).
А напомнить вам, что матч Ананд-Гельфанд тоже был "обещан" Индии? (Только тогда он был обещан на законных основаниях). И что тогда "старше" оказалась как раз "достаточно большая пачка зеленых купюр"? (Которую Филатов "вынул" позже оговоренного срока). И вместо матча Индия получила новое обещание, данное не "намного раньше", а просто тогда же.
А почему вообще возник Париж, с чего она вдруг взялась, эта неожиданная заявка, когда всем было известно про обещание - не напомнить?
P.S.
Ну да, и какое нам дело, действительно, до того, что про Париж отчётливо сказано: кроме прочего. Никакого нам до этого дела, действительно.
* * *
Да оставайтесь вы со своим дорогим "звоночком", ради бога. Ничего этого я напоминать вам не стану, напомню только одно: в той дискуссии, которая последовала здесь вслед за решением ФИДЕ (и пресс-релизом Президентского Совета спустя два дня - длинной и путаной "объяснительной запиской"), в бурном обсуждении его прозрачности и законности, продолжавшемся несколько дней (несколько страниц подряд!), вы лично воды в рот набрали, за всё время не проронили ни слова - настолько "уместно" тогда прозвучало бы хоть одно слово про "звоночек".
(Правота-то Карлсена была очевидна всем участникам дискуссии, обсуждалось другое: были или не были у него основания для иска к ФИДЕ. Юридически иск, конечно, не имел перспективы - на этом сходились) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346770 |
|
|
|
|
| Хотел бы напомнить уважаемым коллегам по форуму, что тема вообще-то называется "Freestyle Chess", а не "Магнус Карлсен" или "цикл ЧМ ФИДЕ". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346777 |
|
|
|
|
Это днем - только о Freestyle Chess, а по ночам можно и о своем любимом  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346784 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: тенденция к переносу борьбы на тай-брейк - в ШФ, видимо, не слишком проявляется, так как никто не знает, как там "сушить" |
идеально сформулированная причина того, почему на них надо переходить |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346785 |
|
|
|
|
К сожалению, это не совсем верно для всех расстановок.
Именно поэтому я среди тех, кто за разумную цензуру ряда позиций.
Например, расположенные в углу слоны вынуждают движение пешек в или g (еще хуже - обеих), что очень сильно обедняет игру, вместо того, чтобы ее разнообразить. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346786 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: тенденция к переносу борьбы на тай-брейк - в ШФ, видимо, не слишком проявляется, так как никто не знает, как там "сушить" |
идеально сформулированная причина того, почему на них надо переходить |
Вам надо, вы и переходите. Потеря будет невеликая, по правде сказать.
Блин, это как если бы на израильский форум явился человек из "Нетурей карта" и в любых темах зудел, что Израиля быть не должно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346788 |
|
|
|
|
Прикольно.
Обсуждение какой нехороший человек салюки в теме о ШФ отлично оттеняет упоминание Натурей Карта (Стражи Стен, пер. с арам.), главным противником которые считают не какое-то там государство Израиль, а любое малейшее отклоненение от ортодоксальной расстановки, жрецами которой они себя считают.  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346795 |
|
|
|
|
А реально по теме, интересно послушать мнение высококвалифицированных шахматистов о том, трудно ли засушить игру на серьезном уровне в такой, например, начальной позиции.
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-346796 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Хотел бы напомнить уважаемым коллегам по форуму, что тема вообще-то называется "Freestyle Chess", а не "Магнус Карлсен" или "цикл ЧМ ФИДЕ". |
Исправляюсь
A working group will study and prepare a proposal for the development of Fischer
Random Chess and the establishment of its rating in collaboration with the
Qualification Commission.
The working group members are Viswanathan Anand, Lukasz Turlej, Jeroen Van den
Bergh, Joran Aulin-Jansson, and Sabrina de San Vicente. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-346807 |
|
|
|
|
| Вот это хорошая новость (про отдельные рейтинги для ШФ). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346811 |
|
|
|
|
| Андрея Д. она не особо обрадует, поскольку это не новая новость и он в них уже не верит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346814 |
|
|
|
|
Ну почему. Мне кажется, А.Д. не настолько наивен, чтобы ожидать от ФИДЕ стремления к единому рейтингу для классики и ШФ. :)
Но сам шаг хоть куда-то сдвигает поросший мхом камень.
А куда он покатится, и найдутся ли желающие его катить - другое дело.
То, что сила шахматиста, градуируемая рейтингом, для классики и ШФ коррелируется с огромной вероятностью, умозрительно понятно.
Но для эмпирики эта уверенность пока недоступна :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-346818 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
