|
|
|
|
|
|
Как определить чемпиона мира по шахматам при равенстве очков в матче? |
вернуться в форум |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
masterd: Аникей1: | masterd: Но не факт, что Администрация добавит Ваш вариант... |
Если чё — я пошутил.  |
ну как то нехорошо Вы шутите, уважаемый коллега. Мы любители по определению должны уважительно относиться к огромному труду шахматных профи, те тех, кто играет на порядок сильнее нас. Не подумайте, что это особое занудство, просто те, кто меня давно знают на форуме подтвердят, что это принципиальная позиция и я всегда бросаюсь защищать профи от шуток любителей.
С уважением… |
Аникей - известный гроссмейстер, между прочим. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6781 |
|
|
|
|
masterd: Прелесть предложения Е. Глейзерова в том, что к началу матча обязательно будет известно, кто из будущих участников матча имеет преимущество при равенстве очков. Те кто выиграл ТП? Тот и объявляется чемпионом при равенстве очков в последующем матче.
Не нужен жребий. Не нужен тайбрейк - все будет решаться только в партиях с длинным контролем. |
А победителя ТП при дележе определять в Армагедоне. Хотя можно и в мордобое, конечно, как у греков. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6782 |
|
|
|
|
Не совсем понятно - в пункте
| 1. Чемпионом объявляется тот, кто был чемпионом до матча (привилегия чемпиона мира) |
подразумевается участие этого "чемпиона до матча" в этом матче или учитывается случай, когда матч может проходить и без участия действующего чемпиона (аки нынешний случай)? Логика в первом случае понятна, во втором она становится раком как-то (играют два участника вничью, а признается чм третий, не участвующий). Или некорректно сформулированный пункт, или большинство голосует, не понимая возможный вариант развития событий. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6783 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Тут все зайцы убиваются. |
Кроме одного. Стоит действующему чемпиону взбрыкнуть, отказаться от участия в таком "ТП", создать свою "АШП", "ШПА", "ПАШ" или что угодно и проводить традиционные матчи чемпиона с претендентом согласно столетней традиции - и легитимность выявленного ФИДЕ чемпиона мира тут же рухнет. У ФИДЕ уже был такой "турнирный" чемпион - Топалов (выявленный при наличии, но в отсутствие, чемпиона по классической версии - Крамника), и ФИДЕ, как мы видим, сама от него отказалась (как отказалась и от нокаут-чемпионов), назвав Дина 17-м. |
Всё так. Но именно сейчас идеальный момент для такой реформы, потому что Дин точно не взбрыкнет! А тому, кто стал чемпионом по такой системе, взбрыкивать уже будет странно. Все же остальные топ-игроки, кроме чемпиона, будут горячо приветствовать, ведь это резко увеличивает их шансы.
Кстати, увеличиваются и шансы на возвращение в цикл Карлсена, потому что играть в таком ТП, где и чемпион тоже играет, ему будет не в падлу |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6784 |
|
|
|
|
| TheStranger: Аникей - известный гроссмейстер, между прочим. |
Так представляться нужно! Экстрасенсов тут нету. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6785 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | TheStranger: Аникей - известный гроссмейстер, между прочим. |
Так представляться нужно! Экстрасенсов тут нету. |
А может это я и пошутил. Или сначала пошутил, а потом и призадумался. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6786 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всё так. Но именно сейчас идеальный момент для такой реформы, потому что Дин точно не взбрыкнет! А тому, кто стал чемпионом по такой системе, взбрыкивать уже будет странно. |
Дин не взбрыкнет, насчет следующих - не уверен.
И потом еще одна вещь: будут ли "турнирные" чемпионы (а матч здесь будет по сути всего лишь частью - плей-офф - турнира) столь же легитимны, как классические, в глазах шахматного мира, даже если альтернативной системы и не будет? Перед нами пример женского чемпионата мира, где альтернативы чемпионкам ФИДЕ не было. Тем не менее, мне кажется, легитимность "турнирных" чемпионок гораздо ниже, чем Гаприндашвили и Чибурданидзе. Правда, да, это был нокаут, но даже представляя на его месте круговик... Сомневаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6787 |
|
|
|
|
| Если опросить, скажем, первую двадцатку как реальных претендентов если не на титул, то на ТП, кому нравится такая форма шахматного соревнования, как матч, хоть один скажет, что это круто и современно? |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6788 |
|
|
|
|
Если после ТП по его результатам сразу объявлчть чемпиона мира? Этот чемпион не будет особенно легинимным. Пример с Топаловым достаточно убедителен - он разорвал турнир претендентов, победа была очень убедительна, но в целом его звание так и не было признанным.
А вот если через 4-6 месяцеа проводить полноценный матч двух победителей Турнира претендентов из 10-14 партий?
Это будет просто очередной матч на первенство мира, таой же как предыдущие.
Меняется только способ отбора: в турнире претендентов по трем показателям (личная встреча, чисто побед и бергер) определилось, кто первый из двух лидеров турнира, те кто будет иметь преимущество при равенстве очков.
И матч проходит как обычно - просто оба участника знают, кому из них выгоднее ничейный результат, а кто обязан играть поострее
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6789 |
|
|
|
|
| LateSpring: Если опросить, скажем, первую давдцатку как реальных претендентов если не на титул, то на ТП, кому нравится такая форма шахматного соревнования, как матч, хоть один скажет, что это круто и современно? |
У наас в этой теме чаще голосуют любители, чем профи. но за 15-й вариант не проводить матч вообще, мол достаточно Кубка мира - за это не проголосовал вообще никто (если придет в тему ФСО то будет один голос)
А вообще шахматные чиновники вряд ли будут у топов спрашивать.
Но вот что интересно... у нас в форуме за тайбрейк после матча проголосовало почти столько же человек как и за новое предложение уважаемого Евгения.
Причем, это удивительный и неожиданный результат голосования потому, что тайбрейк после матча предсказуемо многим нравится.
Причем, если поставить выбор только из двух вариантов, те тайбрейк после матча или ТП с участием чемпиона мира?
Предложение Глейзерова набрало бы больше голосов. Например мой голос бы добавился за предложение об участии Чемпиона в ТП (я когда создавал тему успел проголосвать за тайбрейк перед матчем, просто потому, что мне более всего не нравится тайбрек после матча).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6790 |
|
|
|
|
TheStranger:
Аникей - известный гроссмейстер, между прочим. |
Да не дай Бог! Ни разу! Я вообще шахмат боюсь. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6791 |
|
|
|
|
Аникей1: TheStranger:
Аникей - известный гроссмейстер, между прочим. |
Да не дай Бог! Ни разу! Я вообще шахмат боюсь. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6792 |
|
|
|
|
masterd:
А вообще чиновники вряд ли будут у топов спрашивать. |
Интересны просто мнения: кому-то как Evgeny Gleizerov'у жаль терять титульный матч? |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6793 |
|
|
|
|
LateSpring: masterd:
А вообще чиновники вряд ли будут у топов спрашивать. |
Интересны просто мнения: кому-то как Evgeny Gleizerov'у жаль терять титульный матч? |
Чуть выше ответил. Почти всем жалко терять матч.
Проголосовало в теме более 20 участников обсуждения и за вариант 15 который отвергает титульный матч вообще пока не проголосовал никто.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6794 |
|
|
|
|
Аникей1: TheStranger:
Аникей - известный гроссмейстер, между прочим. |
Да не дай Бог! Ни разу! Я вообще шахмат боюсь. |
Такое доказывать надо!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6795 |
|
|
|
|
LateSpring: masterd:
А вообще чиновники вряд ли будут у топов спрашивать. |
Интересны просто мнения: кому-то как Evgeny Gleizerov'у жаль терять титульный матч? |
Как ЕГ никому. Каждому жаль по-своему. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6796 |
|
|
|
|
BillyBones: LateSpring: masterd:
А вообще чиновники вряд ли будут у топов спрашивать. |
Интересны просто мнения: кому-то как Evgeny Gleizerov'у жаль терять титульный матч? |
Как ЕГ никому. Каждому жаль по-своему. |
Здесь как в старом анекдоте: но все таки.
понятно что у всех по разному... но наверное почти всем жаль терятяь титульный матч, терять бренд нашей игры.
И поэтому новый матч - будет!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6797 |
|
|
|
|
| Бренд нашей игры - не просто титульный матч, а матч чемпиона с претендентом. Закончившийся матч, сам по себе интереснейший, в этот бренд, увы, не вписывается. Отсюда мои сомнения и насчет будущих подобных предложений. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6798 |
|
|
|
|
| mickey: Бренд нашей игры - не просто титульный матч, а матч чемпиона с претендентом. Закончившийся матч, сам по себе интереснейший, в этот бренд, увы, не вписывается. Отсюда мои сомнения и насчет будущих подобных предложений. |
ну так предложение уважаемого. Евгения не предполагает, что чемпион мира лишается звания, если займёт второе место в ТП. Чемпион мира занявший второе место просто лишается преимущества при равенстве очков. А так то и будет матч претендента с чемпионом, просто чемпион будет стартовать с чуть худшей позиции - ему будет невыгодна ничья по итогам матча. Но до последней партии матча - чемпион сохраняет звание
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6799 |
|
|
|
|
Но оно предполагает, что чемпион лишается звания, если не попадёт в двойку. Не сразу, а после коронации нового чемпиона. В период между ТП и окончанием Матча чемпион сохраняет своё звание.
И, мне кажется, это правильно. Традиция традицией, но матчей, кроме выставочных, сейчас уже не осталось, за исключением Главного и Единственного. И нелогично, что для сохранения звания достаточно выиграть матч, а в турнирах можно играть как угодно. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6800 |
|
|
|
|
| mickey: Бренд нашей игры - не просто титульный матч, а матч чемпиона с претендентом. Закончившийся матч, сам по себе интереснейший, в этот бренд, увы, не вписывается. Отсюда мои сомнения и насчет будущих подобных предложений. |
Не только любители, оказывается, так думают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6801 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Традиция традицией, но матчей, кроме выставочных, сейчас уже не осталось, за исключением Главного и Единственного. |
Нагромождение ради нагромождения. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6802 |
|
|
|
|
Отнюдь. Звание чемпиона мира не должно быть столь легко переходящим из рук в руки. Сейчас новый чемпион должен выиграть сначала ТП, а потом Матч. Если свести необходимое для этого только к выигрышу ТП, это будет резкой девальвацией. По предложенной системе тоже становится чуть легче, но ненамного: победа в ТП + ничья в матче либо второе место в ТП + победа в Матче. А может быть, и вообще не легче, так как ТП значительно усиливается участием чемпиона.
Таким образом, нагромождение не ради нагромождения, а ради сохранения очень большой трудности завоевания Главного Титула и, соответственно, его высокого значения. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6803 |
|
|
|
|
| Позволю себе не согласиться. Тут надо понимать, что при нынешней системе завоевание титула не сложно, но архисложно: отобраться в ТП (такой гроссмейстер как Вашье-Лаграв так и не смог это сделать), выиграть ТП и выиграть Матч. Приставку архи можно и убрать, резкой девальвации не будет. Если не хочется, чтоб чемпионами успели побыть все достойные (а криво выиграть ТП никому не удавалось в отличие от попадания туда), то лучше растянуть цикл, чтоб ЧМ проходил раз в 3 года. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6804 |
|
|
|
|
А мне на мой (дилетантский) взгляд кажется, что в системе розыгрыша и определения чемпиона мира главное - стабильность и сохранение формата.
Во-первых, нюансов у разных систем миллион, каждому нравятся свои, и этот процесс обсуждения заварки чая чемпиона бесконечен и бессмыслен: мнения всегда будут разные, а нужен 1 вариант.
Во-вторых, частая смена систем делает невозможным корректное сравнение достижений чемпионов разных эпох. Одни пробивались туда через зональные, региональные, международные и прочие галактические отборы годами, другие попадали относительно случайным, пусть и легитимным, образом. Одни купаются в славе 3 заслуженных года, другие бьются уже на следующий. Разная цена сложности порождает недооценку солидности звания, на дне остается "осадочек"...
Поэтому желательно не кидаться каждый божий день в новые обсуждения и новые голосовалки, с остервенением ломать копья на всех чесскнигах, а выбрать ФИДЕ наиболее адекватный и желательно какой-нибудь относительно "старый" (наиболее зарекомендовавший себя с лучшей стороны) формат регламента и придерживаться его всегда! Даже если там местами будут возникать локальные несправедливости, шероховатости или чемпионские закидоны (а они будут возникать всегда при любой системе), зато мы будем иметь стабильную стандартную систему и, соответственно, возможность корректного сравнения удельного веса чемпионского звания. Конечно, при выборе и устаканивании необходимо учесть разные моменты и глюки в регламентах, типа безлимитных матчей и чемпионских брыканий особо одаренных личностей типа Фишера, Каспарова или Карлсена.
Понятно, что жизнь меняется, бабло звенит все громче, болельщик требует драйва, скорости, динамики, под это все хочется подстроиться, заработать на шоу, выползают другие явления типа компов и и.интеллектов - поэтому полностью сохранить традиционность, наверное, утопия, но тренд на консервативность изменений и подстройки должен, ИМХА, сохраняться и превалировать.
Долой опросы, обсуждения, голосовалки и революции! Даешь единый гост шахматного чемпиона! |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6805 |
|
|
|
|
| strumball: Даешь единый гост шахматного чемпиона! |
А судьи кто?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6806 |
|
|
|
|
Всем доброго времени суток!
А какова вероятность, что текст уважаемого Евгения увидят не только любители шахмат с сайта chesspro, но и организаторы из ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6807 |
|
|
|
|
| Очень высокая. Вот вероятность, что нечто подобное будет реализовано, очень низкая. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6808 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...в моменте повышается вероятность всем желанного возвращения в цикл Магнуса Карлсена, ибо играть в турнире вместе с чемпионом мира и на равных правах с ним — совсем иное, чем сражаться за право помериться с ним силами. |
Не понял. Каким образом ненавистника матчей удастся заманить в отбор на матч? |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6809 |
|
|
|
|
Такой турнир, с участием чемпиона мира, ему может быть интересен. А от матча можно и отказаться, если что - не запрещено. Третье место будет играть.
Но если он займёт второе, то вряд ли откажется. Вот если первое, но откажется, это будет ужас |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
