|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Предлагаю создать отдельную тему, посвященную Испанской партии, где читатели могут обмениваться мнениями или анализами этого неисчерпаемого дебюта. |
|
|
| |
|
|
Позиция после
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Bb7
Постановка проблемы: Основными продолжениями в данной позиции считаются 12.Nbd2 и 12.d5. НО! Когда в чигоринских системах белые избирают план Раузера с d4:e5, то наиболее оптимальным считается развитие белопольного слона черных на е6. С учетом данного обстоятельства, представляется, что поскольку в данном варианте слон уже стоит на b7, план Раузера (12.de de 13.Nbd2) должен обещать белым больше по сравнению с классическим вариантом 11...Qc7 12.Nbd2 Nc6 13.de de
Хотелось бы знать мнение читателей, относительно выдвинутого вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-162 |
|
|
|
|
Кажется, что в высказанной Ашотом мысли есть некоторая логика.
Тем более, что после 12.Nbd2 cd 13.cd ed , с последующим Ле8 и Лс8 у черных благодаря гармоничному расположению фигур и давлению на центр должна быть приемлемая позиция. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-163 |
|
|
|
|
| Не вижу особого смысла искать шансы на перевес после 12.de de 13.Nbd2, поскольку естественнее и проще всего 12.d5 и слон b7 стоит неудачно. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-164 |
|
|
|
|
| chessmatik: Не вижу особого смысла искать шансы на перевес после 12.de de 13.Nbd2, поскольку естественнее и проще всего 12.d5 и слон b7 стоит неудачно. |
Хотя после 12.d5 белопольный слон черных временно стоит не на месте, но нужно учитывать, что черные добились существенного изменения в позиции, а именно - белые определились с положением в центре и черным легко составить дальнейший план игры. Поскольку у черных на ферзевом фланге довольно активное расположение пешек, то логично будет, если они будут искать свою игру на этом фланге. После 12.d5 Qc7 13.Nbd2 Rfb8 14.b3! [14.Nf1 Nc4!=] Bc8 15.Nf1 Nb7 16.Ng3 g6 у черных крепкая позиция на королевском фланге и после соответствующей подготовки они начнут контригру на ферзевом посредством а5 и а4.
 |
|
|
| номер сообщения: 10-11-165 |
|
|
|
|
| Все равно, мне кажется, что обладая пространственным перевесом в центре и стандартной инициативой на королевском, шансы белых должны быть повыше. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-166 |
|
|
|
|
| chessmatik: Все равно, мне кажется, что обладая пространственным перевесом в центре и стандартной инициативой на королевском, шансы белых должны быть повыше. |
Могу я Вас попросить доказать конкретными вариантами преимущество белых? Постараюсь отразить "стандартную" инициативу белых, которой, по Вашему мнению, они должны обладать в данной позиции. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-167 |
|
|
|
|
Ашот: | chessmatik: Все равно, мне кажется, что обладая пространственным перевесом в центре и стандартной инициативой на королевском, шансы белых должны быть повыше. |
Могу я Вас попросить доказать конкретными вариантами преимущество белых? Постараюсь отразить "стандартную" инициативу белых, которой, по Вашему мнению, они должны обладать в данной позиции. |
Предлагаю, как самое бесхитростное, план Nf3-h2, с последующим f2-f4. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-169 |
|
|
|
|
Я тут попробовал проанализировать и вот, что удалось откопать.
Если 17...Nd7 [с идеей на 18.f4 ответить 18...ef 19.Bf4 Bf6 с оккупацией пункта е5], то сильно 18.Ng4! с идеeй на 18...h5 ударить 19.Nh6 Kg7 20.Nh5! gh 21.Qh5
С выигрывающей атакой. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-170 |
|
|
|
|
| Ну, видите? Под словами "стандартная" инициатива белых на королевском фланге, я имел ввиду идеи типа тех, которые нам любезно предоставил azazelo. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-171 |
|
|
|
|
chessmatik: Ашот: | chessmatik: Все равно, мне кажется, что обладая пространственным перевесом в центре и стандартной инициативой на королевском, шансы белых должны быть повыше. |
Могу я Вас попросить доказать конкретными вариантами преимущество белых? Постараюсь отразить \"стандартную\" инициативу белых, которой, по Вашему мнению, они должны обладать в данной позиции. |
Предлагаю, как самое бесхитростное, план Nf3-h2, с последующим f2-f4. |
Предлагаю, такой план защиты: 17...h5, с идеей на 18.f4 ответить 18...h4 19.Nf1(19.Nh1) ef 20.Bf4 Nh5 21.Bd2 Bf6. Например, если здесь 22.Ng4, то 22...Bg4 23.hg Ng3! 24.Ng3 hg 25.Qf3 Be5 26.Bf4 Qe7
27.Qg3 g5 28.Be5 Qe5 29.Qe5 de и хотя у белых формально лишняя пешка, но слон белых тупой, а конь черных на d6 будет занимать блокадную позицию и вряд ли белым удастся пробить эту позицию.
Хотя возможно найдутся и другие пути приемлемой защиты.
Буду анализировать и дальше. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-172 |
|
|
|
|
А собственно, почему в позиции после 16.Ng3
черные обязаны играть 16...g6 ?
Ведь можно спокойно продолжать перевод коня на защиту королевского фланга путем 16...Nd8 и в случае 17.Nf5 - спокойно отступить 17...Bf8, а на 17.Bg5 сыграть 17...Ne8 |
|
|
| номер сообщения: 10-11-173 |
|
|
|
|
azazelo:
Ведь можно спокойно продолжать перевод коня на защиту королевского фланга путем 16...Nd8 и в случае 17.Nf5 - спокойно отступить 17...Bf8, а на 17.Bg5 сыграть 17...Ne8 |
И потом еще ферзя засунуть на h8 и можно смело начинать новую партию в фишер-рэндом. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-174 |
|
|
|
|
miptus: azazelo:
Ведь можно спокойно продолжать перевод коня на защиту королевского фланга путем 16...Nd8 и в случае 17.Nf5 - спокойно отступить 17...Bf8, а на 17.Bg5 сыграть 17...Ne8 |
И потом еще ферзя засунуть на h8 и можно смело начинать новую партию в фишер-рэндом. |
В закрытых системах испанки (как впрочем еще и в "ежовых" схемах), черные не боятся недостатка в пространстве и спокойно маневрируют на 7-ой и 8-ой горизонталях. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-175 |
|
|
|
|
azazelo: А собственно, почему в позиции после 16.Ng3
черные обязаны играть 16...g6 ?
Ведь можно спокойно продолжать перевод коня на защиту королевского фланга путем 16...Nd8 и в случае 17.Nf5 - спокойно отступить 17...Bf8, а на 17.Bg5 сыграть 17...Ne8 |
Думаю, в принципе такой метод тоже возможен, хотя первое впечатление, что коня на f5 пускать не стоит и отказ от 16...g6, должен последовать только в случае веских аргументов со стороны белых о недостаточности этого плана защиты. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-176 |
|
|
|
|
Ашот: chessmatik:
Предлагаю, как самое бесхитростное, план Nf3-h2, с последующим f2-f4. |
Предлагаю, такой план защиты: 17...h5, с идеей на 18.f4 ответить 18...h4 19.Nf1(19.Nh1) ef 20.Bf4 Nh5 21.Bd2 Bf6. Например, если здесь 22.Ng4, то 22...Bg4 23.hg Ng3! 24.Ng3 hg 25.Qf3 Be5 26.Bf4 Qe7
27.Qg3 g5 28.Be5 Qe5 29.Qe5 de и хотя у белых формально лишняя пешка, но слон белых тупой, а конь черных на d6 будет занимать блокадную позицию и вряд ли белым удастся пробить эту позицию.
Хотя возможно найдутся и другие пути приемлемой защиты.
Буду анализировать и дальше. |
Предложенный Вами вариант довольно длинный и как всякий длинный анализ может содержать дыру. Например на 27-ом ходу возможно Сg3 вместо Фg3. А вообще, если отвлечься от конкретных вариантов, то ход h7-h5 все-таки является ослаблением королевского фланга. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-177 |
|
|
|
|
Помилуйте chessmatik,
Вы слишком уповаете на общие рассуждения. Времена Капабланки, когда можно было играть исходя из формальных признаков позиции и не вдаваясь в глубокий расчет - давно прошли. На дворе 21 век и сплошная конкретика. Если уж в сицилианской играют h7-h5, то в испанке это - стандартная идея, взять хотя бы вариант Брейера. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-178 |
|
|
|
|
Ашот: Помилуйте chessmatik,
Вы слишком уповаете на общие рассуждения. Времена Капабланки, когда можно было играть исходя из формальных признаков позиции и не вдаваясь в глубокий расчет - давно прошли. На дворе 21 век и сплошная конкретика. Если уж в сицилианской играют h7-h5, то в испанке это - стандартная идея, взять хотя бы вариант Брейера. |
Хотите конкретику? Получайте!
С помощью моего Фритца 9-ой версии удалось выявить, что предложенный Вами план защиты никуда не годится:
1) На 29-ом ходу белые не должны размениваться на е5, а продолжая 29.Qf3 они сохраняют лишнюю пешку при ослабленной позиции черного короля.
2) Еще раньше, на 24-ом ходу, вместо 24.Ng3 следует играть 24.g5! Be5 25.Qg4 и черные теряют пешку h4.
3) Вместо 22.Ng4 сильно - 22.Qf3 Qe7 23.Ne3 и только потом Ng4.
Ну что? Убедил? |
|
|
| номер сообщения: 10-11-179 |
|
|
|
|
to chessmatik
Вы меня убедили только в том, что указанный мною длинный КОНКРЕТНЫЙ вариант содержит неточности.
Вообще-то я сначала анализирую без компа, записываю мои анализы и только после этого проверяю их с помощью проги. Так лучше понимаешь в чем ты прав, а в чем ошибался. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-180 |
|
|
|
|
Кстати у меня тоже Фритц 9-ой версии и я последовав Вашему примеру поставил на анализ позицию после 17.Nh2
По мнению "железного друга" приемлемо и 17...Bd7 18.f4 a5!? и 17...a5 18.f4 c4
А лучшими защитами он считает как раз критикуемое Вами 17...h5 18.f4 h4 19.Ne2(19.Nf1 c4!) c4!
а также
17...c4! (немедленно) 18.Qf3 cb 19.ab Bd7 и у черных очевидная контригра на ферзевом фланге
Так что, перефразируя известное высказывание Марка Твейна, слухи о трудностях черных после 16...g6 сильно преувеличины. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-181 |
|
|
|
|
Странно, но у меня тоже выходят аналогичные оценки. Вроде у белых ничего особенного нет.
Может быть план с 17.Nh2 и f2-f4 не является сильнейшим? Нужно подумать. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-182 |
|
|
|
|
Скажу вам, что продолжение с5-с4 дает черным хорошую игру еше на 16-ом ходу!
Можете проверить с помощью ваших прог. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-183 |
|
|
|
|
azazelo: Скажу вам, что продолжение с5-с4 дает черным хорошую игру еше на 16-ом ходу!
Можете проверить с помощью ваших прог. |
Вы правы, azazelo. Ни в одном из разветвлений ничего серьезного за белых обнаружить не удалось. Я просто ориентировывался на контригру с а5-а4, но выходит, что еще лучше с5-с4!
Кажется, в нашей с chessmatikom полемике, победили Вы! |
|
|
| номер сообщения: 10-11-184 |
|
|
|
|
Ашот: azazelo: Скажу вам, что продолжение с5-с4 дает черным хорошую игру еше на 16-ом ходу!
Можете проверить с помощью ваших прог. |
Вы правы, azazelo. Ни в одном из разветвлений ничего серьезного за белых обнаружить не удалось. Я просто ориентировывался на контригру с а5-а4, но выходит, что еще лучше с5-с4!
Кажется, в нашей с chessmatikom полемике, победили Вы! |
Не спешите. Я еще не снял с повестки мое утверждение, что после 12.d5! у белых лучшие шансы. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-185 |
|
|
|
|
После 11...Bb7 12.d5 Qc7 13.Nbd2 Rfb8 предлагаю 14.Nh2
С идеей переброски ладьи на королевский фланг путем Re1-e3-g3. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-186 |
|
|
|
|
Или, что еще лучше сразу 13.Nh2
с той же идеей Re1-e3-g3. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-187 |
|
|
|
|
chessmatik: После 11...Bb7 12.d5 Qc7 13.Nbd2 Rfb8 предлагаю 14.Nh2
С идеей переброски ладьи на королевский фланг путем Re1-e3-g3. |
Предложенный план, конечно интересен, но серьезных проблем для черных не создает. У черных масса разных продолжений. Среди них можно выделить как самое логичное 14...Ne8 с идеей Bg5. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-188 |
|
|
|
|
chessmatik: Или, что еще лучше сразу 13.Nh2
с той же идеей Re1-e3-g3. |
Все сказанное мною в предыдущем посте относится и к данному порядку ходов. Здесь можно играть и 13...Nc4, и 13...Rfb8. |
|
|
| номер сообщения: 10-11-189 |
|
|
|
|
Кажется, я нашел наиболее точный путь развития игры за ... БЕЛЫХ.
После 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0-0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Bb7 12.d5 Qc7 13.Nbd2 Rfb8 предлагаю 14.Kh2! Bc8 15.Rg1!
С идеей g2-g4 и дальнейшим Nf1-e3-f5 |
|
|
| номер сообщения: 10-11-190 |
|
|
|
|
to Ashot:
Мой респект Вам, за обьективность. Изначально отстаивая позицию черных, Вы в конце-концов указали, по-видимому, самый перспективный путь за белых.
Тот же прием, был продемонстрирован в партии Юсупов - Рубинетти (Толука, 1982). |
|
|
| номер сообщения: 10-11-191 |
|
|
|
|
А если попробовать механически препятствовать продвижению g2-g4 путем h7-h5?
? |
|
|
| номер сообщения: 10-11-192 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
