ChessPro online

Шахматная композиция

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

62

Элси_Р

нет
Москва

02.03.2020 | 22:10:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Элси_Р:
Фокус в том, что если у черных есть право на рокировку - то в позиции невозможен ход белых, а только ход черных.

а что мешало черным доказать, что право на рокировку есть - следовательно им и принадлежит ход - и пойти таки крд8?))

Тут такое дело! Если заявить "право на рокировку", которое позволяет отобрать у белых первый ход в позиции - то по правилам впоследствии черные должны обязательно подтвердить свое "заявленное право на рокировку", физически сделав рокировку. Независимо от того, нужно это для решения задачи или нет.

То есть если черные рокировку не сделают, то будет считаться, что "заявленное право на рокировку" они не подтвердили, значит его у них не было, и в позиции ход белых и они выигрывают.

И ход Крd8 лишает черных возможности подтвердить свое "заявленное право на рокировку" - поэтому его нельзя делать.

======

Вообще в подобных задачах, когда сторона "заявляет о праве на рокировку" - другой стороне для победы даже необязательно выполнять основное задание: "Победа, ничья, мат в n ходов".
Решением задачи будет и если они лишат "заявильцев" права на рокировку (съев или заставив двигаться ладью или короля) или вообще организуют пат.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-63-13801

63

Vova17

кмс

02.03.2020 | 23:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В рассуждениях Элси чувствуется адвокатская хватка.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-63-13802

64

Элси_Р

нет
Москва

03.03.2020 | 12:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В рассуждениях Элси чувствуется адвокатская хватка.

Справедливости ради, всё это дело темное.
Там сами шахматисты между собой договориться не могут.
Одни говорят, что если такое правило в задаче применяется - об этом должно указываться в условии;
а другие говорят наоборот, что если такое правило не применяется - об этом должно указываться в условии.

Насколько я знаю, они так и не договорились до конца еще между собой.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-63-13804

65

LatchezarS


Бургас

01.05.2020 | 13:50:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Николай Димитров
"Probleemblad" 2010
Commendation

# 2 (7+12)
1.Ne4! 1... ~ 2.Nc5#
1. .. Kxe4 2.Bd2#, 1. .. Nce6 2.Bf4#, 1. .. Nge6 2.Bg5#,1. .. Ra5 2.Nf2#, 1…dxe3 2.Qxe3#
номер сообщения: 10-63-13843

66

LatchezarS


Бургас

07.02.2021 | 13:39:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Под солнцем ничего “совершенно нового” нет:
Б. Горвиц Й.Клинг
«Сборник шахматных этюдов»
Лондон 1851
Ход чёрных , белые делают ничью
Авторское Решение:
1. .. Bg5 2.Kc4! Kxh3

3.Bb4! Kg3 4.Be1+ Kf3 5.Kd3 *с ничей

Champions chess tour
Opera Euro Rapid - Prelims 2021
Домингес - Карлсен
Ход чёрных
1. .. Kd4? 2.Kxg4 Kc3 3.Kf5 Kb2

Точь в точь как у Клинга и Горвица - ничья.
Но в рапиде последовало 4.Ke5? **
король ушёл с уже узенькой тропинкой к поле а1 и чемпион чётко реализовал.
ЛС:
* ничья - или aвторское 5.Kd3 или 5.Kc3 с новой этюдной точности со стороны белых
** ничья после 4.Kf4! и потом 5.Be2 или 4.Be2 и потом 5.Kf4!
номер сообщения: 10-63-14055

67

cyesson

09.03.2021 | 15:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Долго безуспешно бьюсь над задачей: Найти позицию, в которой у белых Король, Конь и пешка, а у Черных Король и Ферзь. Черный король не под шахом. Ход черных. Позиция должна быть такой, чтобы белые выиграли, как бы ни пошли черные.
Есть идеи?
номер сообщения: 10-63-14102

68

Chessloveress

11.03.2021 | 00:21:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интересная, занимательная задача! Предлагаю так. Белые: Крg6, Ke8, п.g7. Черные: Крg8, Фа5.

номер сообщения: 10-63-14105

69

Обережний герой

кмс
Харьков

11.03.2021 | 00:25:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ух ты! Я попробовал, показалось, что задача неразрешима.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-63-14106

70

Обережний герой

кмс
Харьков

11.03.2021 | 00:33:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прилепить бы такую концовку куда-то



1.g7+ Kg8
2.Kg6! +-

А со слоном уже такое наверно не пройдёт!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-63-14107

71

Chessloveress

11.03.2021 | 01:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде со слоном так можно. Но есть еще и такие случаи, когда черный ферзь связан.
номер сообщения: 10-63-14108

72

Обережний герой

кмс
Харьков

11.03.2021 | 06:54:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мощь!
А с двумя пешками такое возможно?



Возможно.
Это напоминает концовку одного знаменитого этюда с жертвой ферзя на g5.
Точное повторение, или там немного по-другому?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-63-14109

73

Обережний герой

кмс
Харьков

11.03.2021 | 07:01:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-63-14110

74

grizly

11.03.2021 | 08:00:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавный выигрыш
номер сообщения: 10-63-14112

75

Обережний герой

кмс
Харьков

11.03.2021 | 08:31:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно попробовать на 1.Bxa1 не рыпаться конём, а сразу идти королём 1. ... Kf8

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-63-14113

76

grizly

11.03.2021 | 09:51:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это проще проигрывает по сравнению с основным вариантом.
номер сообщения: 10-63-14114

77

dimarko

11.03.2021 | 10:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Ну это проще проигрывает по сравнению с основным вариантом.

Конь белых идёт на d4, видимо.
Дальше короли бегут в центр.. Что там, интересно, цугцванги?
А, белый король идёт на с3, и конец
номер сообщения: 10-63-14115

78

grizly

11.03.2021 | 10:37:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Конь белых идёт на d4, видимо.
Дальше короли бегут в центр.. Что там, интересно, цугцванги?
А, белый король идёт на с3, и конец

Увидел это в партии с Лилой. Лила в позиции на диаграмме считала что ничья.
номер сообщения: 10-63-14116

79

Обережний герой

кмс
Харьков

13.03.2021 | 17:55:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В вышеупомянутом этюде было как-то так



1.Qb5!! Qxb5+
2.Kh6+-

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-63-14119

80

LatchezarS


Бургас

13.03.2021 | 18:42:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: В вышеупомянутом этюде было как-то так ...

1.Qg5!! Qxg5+ 2.Ka6

Ход чёрных , но 1-0
Уберите коня и ничья.
номер сообщения: 10-63-14121

81

Обережний герой

кмс
Харьков

13.03.2021 | 20:36:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Без коня патовые жертвы.
Это так в этюде было, или это ваша вариация?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-63-14122

82

Почитатель

04.04.2021 | 01:39:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сюрреализм в шахматной задаче

номер сообщения: 10-63-14144

83

LatchezarS


Бургас

04.04.2021 | 11:43:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Сюрреализм в шахматной задаче
Довольно наивная реализация популярной темой * в убогой форме.
*Тема Новотного - взаимное перекрытие двух дальнобойных , разноходящих чёрных фигур на одном поле ,
вызванное ходом белой фигурой на это поле - поле перекрытия - в результате чего создаётся угроза двух матов.
номер сообщения: 10-63-14145

84

Элси_Р

нет
Москва

12.05.2021 | 21:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А.Байбурин (ШК, 1999)



Мат в 3 хода

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-63-14158

85

Сергей Бирюков

13.05.2021 | 11:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Задача для Элси. Мат в 4 хода.
номер сообщения: 10-63-14159

86

LatchezarS


Бургас

13.05.2021 | 14:18:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: А.Байбурин (ШК, 1999)
Мат в 3 хода
Это верно , но лучше все же так:
Мат после третьего хода ...ых
номер сообщения: 10-63-14160

87

Элси_Р

нет
Москва

14.05.2021 | 15:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Элси_Р: А.Байбурин (ШК, 1999)
Мат в 3 хода
Это верно , но лучше все же так:
Мат после третьего хода ...ых

А вообще мне было бы любопытно посмотреть, как другие -ыхи поставили бы тут мат.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-63-14161

88

Элси_Р

нет
Москва

14.05.2021 | 15:58:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Задача для Элси. Мат в 4 хода.

Исходя из принципа, что парциальный ретроанализ тут не применяется мы можем сказать, что у черных нет права на рокировку.
При предположении, что у черных есть право на рокировку выяснится, что у черных тогда нет последнего хода.
1) b7-b6 невозможно по балансу. Белые сделали 7 взятий и имеют превращенного белопольного слона. При возврате хода b7-b6 превратить пешку в белопольного слона можно только на поле g8, причем пройти надо через h7, чтобы не давать шаха белому королю.
Считаем: hg; fg; de-ef-fg-g6:h7-h7:g8C. Уже семь! Столько, сколько есть. Но мы только что заперли на с8 еще одного слона, скушать которого у нас уже взятий нет.
2) е7-е6 запирает слона на f8, а если он превращенный, то он тогда должен был двигать короля и рокировки нет.
3) f7:e6 и h7-h6 делают невозможным выход белого короля через g6 и значит, чтобы белому королю попасть на последнюю горизонталь черный король должен был ходить, чтобы его пропустить. Рокировки опять нет.

Первый ход решения понятен. Чтобы исключить рокировку в дальнейшем глобально надо пойти слоном на а6.
А дальше надо думать!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-63-14163

89

Сергей Бирюков

14.05.2021 | 18:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: А.Байбурин (ШК, 1999)



Мат в 3 хода


А у черных нету предыдущего хода. Им надо начинать и коней рубить...
номер сообщения: 10-63-14164

90

Элси_Р

нет
Москва

14.05.2021 | 19:45:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
А у черных нету предыдущего хода. Им надо начинать и коней рубить...

Это-то понятно. Непонятно как белым тут быть.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-63-14165

91

Сергей Бирюков

02.06.2021 | 12:59:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Покажу шутку. Не так давно был обнаружен неизвестный фрагмент легендарного сеанса в Васюках. В этой партии хватательный рефлекс вновь подвел Остапа Бендера, и он снова стащил ладью у противника.
Бендер-NN, Васюки, 1927

Откуда спёрли черную ладью, если при ходе белых им грозил мат в 3 хода?
номер сообщения: 10-63-14169