ChessPro online

долгожители и просто жители

вернуться в форум

24.11.2009 | 23:49:21

Главная  -  Все флаги в гости

62

Roger

28.04.2019 | 21:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Откуда в Московской и Владимирской области взялись города Переяславль-Залесский, Галич, Юрьев (совр. Белая Церковь), Звенигород и пр.?

Я смотрю, Ингввар, Вы теоретик.
номер сообщения: 103-1-54

63

shcherb

28.04.2019 | 23:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Тигран:
MaxML:...Почему Венгрия не стала ЧМ-54, а Голландия - ЧМ-74? Це нокаут.

Как сказал в 1974-м кто-то из "оранжевых", чуть ли не Кройф: "Почему проиграли? - Потому что мы голландцы, а они немцы".

А голландцы это не немцы, что ли? Dutch = Nederlanders. Dutch are a Germanic ethnic group, то есть Дойч, Дойчланд. Всегда были и "есть" в Священной Римской империи.


только голландцам это не говорите

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 103-1-55

64

Ingvvar

кмс
Москва

29.04.2019 | 03:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: только голландцам это не говорите

А у меня иной опыт. Как-то пошутил с одним голландцем насчёт какого-то решения немецких финансовых властей. Сказал что-то вроде: Немцы же! Что с них взять?
Так он насупился и выдал: I'm Dutch.
номер сообщения: 103-1-56

65

Ukrfan


Киев

29.04.2019 | 03:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ukrfan: Украинцы - это русские,..

Да, это один этнос. Откуда в Московской и Владимирской области взялись города Переяславль-Залесский, Галич, Юрьев (совр. Белая Церковь), Звенигород и пр.? Их построили во Владимирском ополье переселенцы из Галицко-Волынского, Киевского и Переяславского княжеств в 12 веке.

Да бред это все, наисивейшей кобылы.
Что у нас и русских одни и те же предки - это ежу понятно. Но, во-первых, эти самые предки за 9 веков с кем только ни смешивались; во-вторых, нация определяется, конечно же, не этим.

Кто такие испанцы? Кастильцы? Арагонцы?

Испанцы, б***!
Любому человеку ясно, что миграция в пределах одного государства (особенно существующего много веков) значительно, на порядок, а то и на два, выше, чем межгосударственная.
Ну, а человеку, который был в Испании и Португалии (или хотя бы музыку слушал) ясно, чем они отличаются.

Разумеется, не только любая нация, но и любая часть одной и той же нации имеет право на самоопределение и собственное государство с границами, таможнями, флагом и гимном.

Разумеется, нет.
номер сообщения: 103-1-57

66

Ingvvar

кмс
Москва

29.04.2019 | 05:47:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:... во-вторых, нация определяется, конечно же, не этим.

Нация в разных школах социологии определяется по разному. Уверен, Ваше определение не совпадёт с тем которого придерживаюсь я.
А во-вторых, про нацию я ничего не говорил. Я вёл речь об этничности как о сквозном элементе, прошивающим исторические времена.

Ukrfan: Испанцы


Испанцы - это люди, проживающие в государстве под названием Испания. Совокупность "испанцы" состоит как минимум из 4-х частей: кастильцы, каталанцы, баски и галисийцы.

Ukrfan: Ну, а человеку, который был в Испании и Португалии (или хотя бы музыку слушал) ясно, чем они отличаются.

Я и не смешивал испанцев и португальцев, тем более их музыку. Ни в то время когда там был, ни тогда когда там не был.
Тем не менее португалец скорее поймёт мотивацию любого испанца, нежели поляка или финна.

Ukrfan:
Разумеется, не только любая нация, но и любая часть одной и той же нации имеет право на самоопределение и собственное государство с границами, таможнями, флагом и гимном.

Разумеется, нет.

Конечно. Вы же всегда топили за Мадрид, а не за Барселону.
номер сообщения: 103-1-58

67

Ingvvar

кмс
Москва

29.04.2019 | 06:49:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Ingvvar: Откуда в Московской и Владимирской области взялись города Переяславль-Залесский, Галич, Юрьев (совр. Белая Церковь), Звенигород и пр.?

Я смотрю, Ингввар, Вы теоретик.

Быть практиком по 12 веку скорее всего означает быть археологом. А это не всем доступно.
номер сообщения: 103-1-59

68

Ingvvar

кмс
Москва

29.04.2019 | 07:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Я не историк ни фига, так что возможно чушь пишу, но на мой взгляд современная германская нация сформирована прежде всего прусской экспансией 18-19 веков. Кто под эту экспансию попал, кто 6-8 поколений в тех государственных школах учился, те и немцы, почти незвисимо от их древних этнических корней. Потомки славян из Бранденбурга - немцы, а потомки батавов и ютов из Нижних Земель и Датской Марки - не немцы.

Полабские, саксонские, браденбургские славяне стали немцами задолго до прусской экспансии, примерно в то же время, когда сама Пруссия стала немецкой. Остались только топонимы Лейпциг (Липецк), Дрезден (Дрежджаны), Бранденбург (Бранибор), Плауэн (Плавно), Пирна (Перна), Гера (Гора), Цоссен (Сосны)...
Но есть и исключения. Скажем лужицкие сорбы – конечно немцы, но не совсем. Ещё Мартин Лютер был против перевода церковной литературы на серболужицкий язык, объясняя это скорой и неизбежной ассимиляцией лужицких сербов, и давал на неизбежную германизацию максимум 100 лет.
Лужицкие сорбы сами не захотели в Чехию (что кстати тоже плюс, ибо в Чехии они органично перешли бы на чешский, а среди немцев в Германии - сохранили свой реликтовый язык к восторгу лингвистов).

Опять-таки, Вы говорите об ассимиляции, зачастую форсированной или насильственной. В данном случае об ассимиляции славян германцами.
Но никакие сторонние «голландцы» не ассимилировали германцев, проживавших на территории Нидерландов, и не отправляли их детей в «голландские» школы. Голландцы – это естественная трансформация части германского этноса.
номер сообщения: 103-1-60

69

Ukrfan


Киев

29.04.2019 | 12:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Конечно. Вы же всегда топили за Мадрид, а не за Барселону.

Пальцем в небо.
Я всегда болел за Барселону, она была как бы антитезой Реалу. Если Галактикос стремились просто скупить все, что шевелится, то Барса со времен Михелса (а тем более Кройфа) была символом стиля и прогресса. Поэтому смотреть на то, как она превращается в клон Реала, досадно.

Конечно, это не имеет никакого отнлшения к движению каталонцев за независимость - на которое они имеют полное право, но которое я считаю ненужным в конкретном раскладе, и потому не поддерживаю.
номер сообщения: 103-1-61

70

shcherb

29.04.2019 | 14:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
shcherb: только голландцам это не говорите

А у меня иной опыт. Как-то пошутил с одним голландцем насчёт какого-то решения немецких финансовых властей. Сказал что-то вроде: Немцы же! Что с них взять?
Так он насупился и выдал: I'm Dutch.

У меня друг приехал в Голландию на машине с немецкими номерами, окно разбили и оставили записку на немецком. Так как немецкого не знал, пошёл с этой запиской в гостиницу, там перевели, мол понаехали тут.😅. Потом поехал в Бельгию, там его пытались слегка побить как американца, так в полном недоумении и вернулся в Израиль.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 103-1-62

71

saluki

29.04.2019 | 14:23:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Быть практиком по 12 веку скорее всего означает быть археологом.

это означает быть медиевистом, что еще жестче и намного менее доступно
воистину жуткие люди)
номер сообщения: 103-1-63

72

AdikMesch

29.04.2019 | 14:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Ingvvar:
shcherb: только голландцам это не говорите

А у меня иной опыт. Как-то пошутил с одним голландцем насчёт какого-то решения немецких финансовых властей. Сказал что-то вроде: Немцы же! Что с них взять?
Так он насупился и выдал: I'm Dutch.

У меня друг приехал в Голландию на машине с немецкими номерами, окно разбили и оставили записку на немецком. Так как немецкого не знал, пошёл с этой запиской в гостиницу, там перевели, мол понаехали тут.😅. Потом поехал в Бельгию, там его пытались слегка побить как американца, так в полном недоумении и вернулся в Израиль.


Хм... У меня совершенно противоположный опыт общения с голландцами. Я ездил в Голландию в командировку, естественно на машине с немецкими номерами, ещё в те времена когда не было навигаторов и ориентировался по карте. Пару раз было непонятно, как найти какую-то улицу и пришлось остановиться и спрашивать у местных жителе на немецком языке. Так они всё прекрасно поняли, никаких рож не корчили, а очень любезно объясняли как туда прехать... Да и на самой фирме, куда я приехал, отнеслись ко мне очень любезно...
номер сообщения: 103-1-64

73

shcherb

29.04.2019 | 14:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно что все это anecdotal evidence - опыт отдельных людей , который не надо обобщать.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 103-1-65

74

Ingvvar

кмс
Москва

29.04.2019 | 17:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ingvvar:
Быть практиком по 12 веку скорее всего означает быть археологом.

это означает быть медиевистом, что еще жестче и намного менее доступно воистину жуткие люди)

Именно. Хорошо что я больше по английскому "длинному тринадцатому". Всё же не так жутко.
Нет, оно жутко конечно, но не так,.. не так
номер сообщения: 103-1-66

75

Roger

29.04.2019 | 17:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Ну, а человеку, который был в Испании и Португалии (или хотя бы музыку слушал) ясно, чем они отличаются.

Отличия внутри испанской музыки примерно как между Закарпатьем и Тувой.

Ну и при всех отличиях испанской и португальской музыки, можно найти точки соприкосновения.



А я вчера на Маризу ходил.
номер сообщения: 103-1-67

76

Michael_S

29.04.2019 | 17:33:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Галисийцы кошек мучают на волынках играют
номер сообщения: 103-1-68

77

Roger

29.04.2019 | 17:39:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но не все - есть и домашние галисийцы.

номер сообщения: 103-1-69

78

Ukrfan


Киев

29.04.2019 | 18:57:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: при всех отличиях испанской и португальской музыки, можно найти точки соприкосновения.

Ну здрасте. Давайте мы "Кармен-сюиту" назовём точкой соприкосновения между русской и... французской? Испанской?

А я вчера на Маризу ходил.

Завидую.
Впрочем, я как-то (с двумя случайными итальянцами) слушал целый вечер фаду в лиссабонском кабачке. Не том, куда ходят туристы, чтобы слушать фаду, а в том, куда ходят соседи по кварталу, чтобы его петь.
Незабываемое впечатление. И трудноописуемое.
номер сообщения: 103-1-70

79

Roger

29.04.2019 | 20:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Ну здрасте. Давайте мы "Кармен-сюиту" назовём точкой соприкосновения между русской и... французской? Испанской?

Безусловно. Вы ведь не забыли, что "Кармен" написана по новелле Мериме, который писал под влиянием Пушкина?



Я как раз давно думал о том, что европейская музыка от Кадиза до Находки в точках соприкосновения часто оказывается прошита цыганами.
номер сообщения: 103-1-71

80

FIBM

24.10.2019 | 11:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: По моим наблюдениям об " одинаковых/неодинаковых" ценностях целых наций рассуждают исключительно политиканы

у людей для этого есть наука "антропология"

Всё-таки речь в постах шла не о ценностях " древних славян", а о ценностях современников.
номер сообщения: 103-1-72

81

saluki

24.10.2019 | 13:12:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
FIBM: По моим наблюдениям об " одинаковых/неодинаковых" ценностях целых наций рассуждают исключительно политиканы

у людей для этого есть наука "антропология"

Всё-таки речь в постах шла не о ценностях " древних славян", а о ценностях современников.

именно о них ран и публикует ежегодник "расы и народы", например
номер сообщения: 103-1-73

82

BillyBones


Т. - А.

24.10.2019 | 13:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: По моим наблюдениям об " одинаковых/неодинаковых" ценностях целых наций рассуждают исключительно политиканы

В математике это называется тривиальным решением, поскольку нации в принципе существуют только на языках у политиков.
В отличие от рас, народов и этносов.
номер сообщения: 103-1-74

83

VicS

Любитель

25.10.2019 | 20:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"А ты какой нации будешь?" - спрашивали обыкновенно политики.
номер сообщения: 103-1-75

84

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

15.12.2021 | 21:09:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Десятка самых важных находок и открытий в мире археологии в 2021 году
номер сообщения: 103-1-76

85

Quantrinas

Любитель
DD

15.12.2021 | 21:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно. Спасибо.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 103-1-77

86

Quantrinas

Любитель
DD

24.01.2022 | 13:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Авторы новой концепции преподавания школьного курса всеобщей истории решили не делать акцент на истории Европы, чтобы школьники изучали прошлое и других частей света. Об этом «Ведомостям» сообщил академик РАН, руководитель рабочей группы по разработке концепции Александр Чубарьян.

Надо сразу к истории Китая.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 103-1-95