ChessPro online

Кубок Світу 2017

вернуться в форум

24.11.2009 | 23:54:24

Главная  -  Все флаги в гости  -  Chesspro.UA

32

Ukrfan


Киев

30.07.2017 | 15:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Тлетворное влияние fso, нам с Магнусом не по пути.
Я даже буду болеть за его вылет (и чем более обидный, нелепый - тем лучше)

+ много.
К сожалению, у него есть все качества, нужные для побед и в этом формате. Что абсолютно не доказывает, что настоящий чемпион должен их иметь - но он имеет.
Надеюсь все же, что Каисса его вразумит.
номер сообщения: 105-63-1763

33

fso

кмс

30.07.2017 | 19:39:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, лицо настоящих "любителей" шахмат - они болеют не за любимцев или Шахматы, а за свой фетиш!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-63-1764

34

MaxML

кмс
Одесса

30.07.2017 | 20:36:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, когда чемпионы мира - это Пономарёв, Халифман, Касымджанов (при всём уважении к этим замечательным шахматистам), то понятно, что с системой что-то не так. )
номер сообщения: 105-63-1765

35

Почитатель

30.07.2017 | 22:06:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы болеем за фетиш,
Говоришь?
Наплевать нам на престиж,
Говоришь?
А нокаут - чей фетиш?
Нет, шалишь!
номер сообщения: 105-63-1766

36

MaxML

кмс
Одесса

30.07.2017 | 22:25:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто-то может себе представить Ботвинника в нокаут-чемпионате? Ботвинника... в нокаут-чемпионате... Не, не советую даже пытаться!
номер сообщения: 105-63-1767

37

fso

кмс

31.07.2017 | 11:00:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Мы болеем за фетиш,
Говоришь?
Наплевать нам на престиж,
Говоришь?
А нокаут - чей фетиш?
Нет, шалишь!

ну да, ну да...

но я о отдельно о болении за систему и за шахматиста. Котлеты от мух как бы или что... Если я болею за Карлсена и/или Иванчука, то я болею за него и в пуристском матче и в ТП и в нокаут-чемпионате и, ну вы поняли. А тут мы видим что у некоторых главное фетиш, а там хоть трава не расти, легко жертвуем своими болельщицкими симпатиями.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-63-1768

38

Ukrfan


Киев

31.07.2017 | 11:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Если я болею за Карлсена и/или Иванчука, то я болею за него и в пуристском матче и в ТП и в нокаут-чемпионате

За Иванчука я буду болеть везде. А вот Карлсен мне никто. Он прекрасный шахматист и хороший парень из любимой мною страны, поэтому когда он побеждает - это справедливо, и за него радуешься. Но шахматы мне дороже, чем он. Более того, если бы мне предложили альтернативу: чемпионат мира разыгрывается по нокаут-системе, и Карлсен остается, или остается прежняя система, но Карлсен покидает шахматы - без колебаний выбрал бы второе.
номер сообщения: 105-63-1769

39

fso

кмс

31.07.2017 | 15:19:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Более того, если бы мне предложили альтернативу: чемпионат мира разыгрывается по нокаут-системе, и Карлсен остается, или остается прежняя система, но Карлсен покидает шахматы - без колебаний выбрал бы второе.
вот именно, спасибо за это вот "более того". Что и требовалось доказать.

Любовь к шахматам именно что определяеться и желанием видеть лучших шахматистов, именно они и создают всё то лучшее что мы имеем. Если же есть желание разбрасываться ими, то это не любовь шахмат, это совсем другое.

Одному пуристу не нужны рядовые шахматисты из топ-100, другому Карлсен не нужен, вычитаем и того гляди остаються только эти псевдолюбители в пустой комнате...

Истинный любитель каждым гроссом и мастером дорожит, каждый настоящий любитель шахмат на вес золота тоже. Большинство из них, представте себе, даже могут не знать кто такой Смыслов, Каспаров, Карпов и другие, в том числе Карлсен. Они просто любят игру, гоняют партейки с друзьями в живую и интернете и знают, например, только несколько лучших в стране, уважают носителей высших званий и вообще сильных шахматистов. Все нужны, все важны (ну, кроме, конечно, преступников). Gens una sumus, а не "все в сад" начиная с Карлсена, продолжая Ельвестом и заканчивая рядовыми любителями в угоду какому-то лживому нездоровому фетишу... Фу...

Всі, всі, всі хто є на землі
нам дуже потрібні великі й малі
На всіх, всіх, всіх тримається світ,
Про це забувати ніколи не слід!
(ц)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-63-1770

40

Ukrfan


Киев

31.07.2017 | 15:50:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: уважают носителей высших званий

Я уважаю людей, а не носителей.
номер сообщения: 105-63-1771

41

Bulldozer

CM

01.08.2017 | 22:19:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен - дико странный товарищ. Сначала нокаут в Казани (3 матча по 4 партии) ему был не по нраву, а теперь оказалось, что нокаут в Тбилиси (7 матчей по ~2 партии) - лучший формат.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 105-63-1772

42

Ukrfan


Киев

01.08.2017 | 23:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Карлсен - дико странный товарищ. Сначала нокаут в Казани (3 матча по 4 партии) ему был не по нраву, а теперь оказалось, что нокаут в Тбилиси (7 матчей по ~2 партии) - лучший формат.

Объяснение вижу в том, что тогда ему надо было доказывать, и он очень не хотел облажаться. Сейчас он уже всем все доказал, и ему хочется веселухи. Тем более, что при нынешнем соотношении сил в разных контролях для него снизить вес классики вроде как выгодно.
номер сообщения: 105-63-1773

43

fso

кмс

01.08.2017 | 23:08:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что же вы все врети то?

Да против привилегий он выступал, против привилегий и только! В круговике, типа очередной как бы супертурнир, просто очень уже уговорили поучаствовать, мол, так и быть, в одном-то турнирчике сыграю... Скрепя сердце.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-63-1774

44

fso

кмс

01.08.2017 | 23:09:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Объяснение визу в том,

виЖу, Укрфан, виЖу!!!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-63-1775

45

Почитатель

01.08.2017 | 23:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет "вранья" fso прав. У Якоба все ходы записаны, а мне лень все снова в точности вспоминать, но дело было не только в формате "казанских матчей".
И ничего дико странного тут нет вообще: между нокаут-турниром и матчами претендентов общего - ничего.
Карлсен как был, так и остался - против претендентского "промежутка" вообще, за "прямой" розыгрыш чемпионского звания в турнире.

(И повторю заодно свою т.зр.: Магнуса не привлекают матчи, даже короткие. Не его это стихия. Не то, что нравится делать. И это - та его ахиллесова пята, которой мог воспользоваться - и едва не воспользовался - Карякин. Не имевший матчевого опыта, но вполне матчевый игрок по складу. У кого-то ещё может получиться)
номер сообщения: 105-63-1776

46

Roger

02.08.2017 | 00:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если мы сейчас будем вспоминать, у кого какие ходы записаны, то это дня на 3.

Главное, что Карлсен избегает длинных нокаутов с 2007 г - это всё, что вы должны знать о спортивном принципе.
номер сообщения: 105-63-1777

47

fso

кмс

02.08.2017 | 00:29:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
избегал

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-63-1778

48

Roger

02.08.2017 | 01:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и сбегал
номер сообщения: 105-63-1779

49

Bulldozer

CM

02.08.2017 | 13:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну-ка, какое такое враньё? Почитайте письмо Карлсена ФИДЕ. Одной из причин неучастия в Казани он называет "the shallow ceaseless match-after-match concept". И он хочет "an 8-10 player World Championship tournament similar to the 2005 and 2007 events". В КМ спички ещё более мелкие и непрерывные, но в 2017 году это почему-то "the most fair format for the World Championship". Совершенно непоследовательно.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 105-63-1780

50

Почитатель

02.08.2017 | 16:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бульдозер, вы правда не замечаете того, что цитатами только подтверждаете сказанное ранее?
...дело было не только в формате "казанских матчей".
И ничего дико странного тут нет вообще: между нокаут-турниром и матчами претендентов общего - ничего.
Карлсен как был, так и остался - против претендентского "промежутка" вообще, за "прямой" розыгрыш чемпионского звания в турнире.
номер сообщения: 105-63-1781

51

Bulldozer

CM

02.08.2017 | 18:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Бульдозер, вы правда не замечаете того, что цитатами только подтверждаете сказанное ранее?
...дело было не только в формате "казанских матчей".
И ничего дико странного тут нет вообще: между нокаут-турниром и матчами претендентов общего - ничего.
Карлсен как был, так и остался - против претендентского "промежутка" вообще, за "прямой" розыгрыш чемпионского звания в турнире.

Между нокаут турниром и матчами претендентов много общего: 1) это цикл ЧМ; 2) это матчи.
Я не понимаю, как Вами процитированное относится к моей мысли о том, что Карлсен противоречит самому себе. Ещё раз: ему не нравились короткие матчи в цикле, а теперь нравятся. Вы выдвигаете аргумент, что ему не нравилось что-то ещё (привилегия чемпиона). Да, это так, но к моей мысли это никак не относится.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 105-63-1782

52

VicS

Любитель

02.08.2017 | 19:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ключ: нокаут-турнир.
номер сообщения: 105-63-1783

53

Почитатель

02.08.2017 | 21:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Ключ: нокаут-турнир.

Именно. Матчи же не нравились Магнусу в 2010-м, не нравятся и сейчас.

Правда, тогда ему не нравилось всё. В частности - то, что решение о замене кандидатского турнира на матчи было принято по ходу цикла. А более всего - то, что их с отцом предложения (на телефонной конференции с чиновниками ФИДЕ ещё в конце 2008-го) были в результате просто проигнорированы. Молча, как будто их и не было.

Главное же в предложениях было - турнир. Не кандидатский, а на первенство мира (с участием чемпиона). И сейчас он хочет (предпочитает) - турнир. Только не круговой на 8-10 человек, а нокаут.

Ну а разница между матчами (пусть и короткими) и нокаут-турниром такова, что я даже не берусь...
Впрочем, достаточно сказать (я надеюсь, что достаточно), что характерная для матчей нацеленная подготовка к противнику (то, что абсолютно не во вкусе Магнуса) в нокаут-турнире невозможна.

(Да и не нужна, практически бесполезна. Ну станет ли Петр - или лучше Ян, но до сих пор неизвестно, кто из них - специально готовить для Магнуса за оставшийся месяц что-нибудь "этакое"? На матч из двух партий? При том, что цвет в первой будет неизвестен до самого начала турнира, а её результат может перечеркнуть всю предварительную подготовку ко второй?)
номер сообщения: 105-63-1784

54

Почитатель

02.08.2017 | 21:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если развернуть "ключ":
Претендентские матчи всего из 4-х партий - уродство (что и подтвердила Казань), матчи из 2-х партий нокаут-турнира (в глазах Магнуса) - одно удовольствие, то что надо, только играй!
номер сообщения: 105-63-1785

55

vitadem

03.08.2017 | 04:57:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Tere, kallid seltsimehed!


シャローム、正教の皆様!
номер сообщения: 105-63-1786

56

vitadem

03.08.2017 | 05:00:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Объяснение вижу в том, что тогда ему надо было доказывать, и он очень не хотел облажаться. Сейчас он уже всем все доказал, и ему хочется веселухи. Тем более, что при нынешнем соотношении сил в разных контролях для него снизить вес классики вроде как выгодно.


Полностью согласен.
номер сообщения: 105-63-1787

57

saluki

03.08.2017 | 06:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Но шахматы мне дороже, чем он. Более того, если бы мне предложили альтернативу: чемпионат мира разыгрывается по нокаут-системе, и Карлсен остается, или остается прежняя система, но Карлсен покидает шахматы - без колебаний выбрал бы второе.

к сожалению, это значит только то, что "система", не важно даже уже какая, вам дороже, чем шахматы, раз вы без колебаний готовы лишить шахматы их лучшего игрока
номер сообщения: 105-63-1788

58

Ukrfan


Киев

03.08.2017 | 10:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не собираюсь никого ничего лишать. Но, при всей важности Магнуса для шахмат, он не стоит того, чтобы превращать розыгрыш титула в балаган. Мы через такой период уже прошли, и он для шахмат был, мягко говоря, не лучшим.
номер сообщения: 105-63-1789

59

MaxML

кмс
Одесса

03.08.2017 | 16:13:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Bulldozer: Карлсен - дико странный товарищ. Сначала нокаут в Казани (3 матча по 4 партии) ему был не по нраву, а теперь оказалось, что нокаут в Тбилиси (7 матчей по ~2 партии) - лучший формат.

Объяснение вижу в том, что тогда ему надо было доказывать, и он очень не хотел облажаться. Сейчас он уже всем все доказал, и ему хочется веселухи. Тем более, что при нынешнем соотношении сил в разных контролях для него снизить вес классики вроде как выгодно.

+
номер сообщения: 105-63-1790

60

MaxML

кмс
Одесса

03.08.2017 | 16:19:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже сам Кирсан отказался от нокаута в розыгрыше ЧМ. О чём тут говорить?

Кстати, на сегодня в розыгрыше ЧМ представлены все системы: нокаут (КМ), швейцарка (ГП), круговик (ТП), и матч (Матч). И не забыт рейтинг! Гениально!
номер сообщения: 105-63-1791

61

saluki

03.08.2017 | 16:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я не собираюсь никого ничего лишать. Но, при всей важности Магнуса для шахмат, он не стоит того, чтобы превращать розыгрыш титула в балаган. Мы через такой период уже прошли, и он для шахмат был, мягко говоря, не лучшим.

был он лучшим или нет, но идея отказаться от Каспарова в условном 91, ради того, что бы его не было, представляется мне.. кхм...
номер сообщения: 105-63-1792