ChessPro online

Украинская табель о рангах

вернуться в форум

24.11.2009 | 23:54:24

Главная  -  Все флаги в гости  -  Chesspro.UA

92

BillyBones


Т. - А.

06.11.2019 | 20:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впрочем, чтобы не говорили, но именно Украина стала местом возрождения полузабытого искусства шахматного памфлета.
Который заранее предполагает очень неплохой уровень шахматной квалификации у публики.

Татарско-иудейская война выходит на новый уровень.

номер сообщения: 105-67-2498

93

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

06.11.2019 | 21:02:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чего-чего, а шахматных видеопамфлетов у нас полно было и раньше.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 105-67-2499

94

Почитатель

07.11.2019 | 02:49:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Почитатель:
Ukrfan: По сравнению с кем плохо?
Да по сравнению с Украиной же в недавнем прошлом - что тут непонятного?


А на чем базируется Ваше мнение, что в Украине с возможностями выступления в турнирах для молодых способных шахматистов в каком-то недавнем прошлом было хорошо?!

Такого мнения, чтобы уж в совсем недавнем прошлом и чтобы уж совсем хорошо - такого мнения у меня нет.
Мое мнение - что с шахматами в Украине дела вообще неважны, и с новыми именами - в том числе. И базируется это мнение на многом (кое-что из этого "многого" Укрфан назвал). Но в частности, и на давнишних уже, ещё перед матчем Хоу-Музычук, словах В.Грабинского
Я бы сказал, что пока и мужская, и женская сборные – это результат достижений 90-х, начала 2000-х годов. Когда появилось большое количество молодых талантливых шахматистов, в их числе и сестры Музычук. Сейчас детские шахматы в Украине не столь хороши, как раньше. Есть талантливые шахматистки. И Юлия Осьмак, и Наталья Букса, надеюсь, дорастут до уровня национальной сборной, но все-таки раньше талантливых ребят было больше. Украина потеряла Илью Нижника, Ярослава Жеребуха, Игоря Коваленко. Много талантов уехало… Катерина Лагно, Сергей Карякин…


Из обзора закончившегося КЧЕ (Дм.Кряквин)
Украинские шахматисты – удивительные бойцы. В стране нет турниров, старшее поколение тренеров ушло, талантливая молодежь уезжает учиться в США. Но сборная, чтобы ни происходило, продолжает выступать блестяще! Ни разу в истории никто не мог остановить украинскую команду, которая рвалась к золоту! Проигрывали им контровую и россияне (2001). Лишь в 2016-м, несмотря на крупный разгром словенцев, Украина все-таки немного отстала от американцев по дополнительным показателям, став вторыми.
номер сообщения: 105-67-2501

95

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

07.11.2019 | 03:34:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Мое мнение - что с шахматами в Украине дела вообще неважны, и с новыми именами - в том числе.


Смотря с кем сравнивать. Если с Молдовой, вполне сопоставимой по экономическому состоянию страны, то нормально.

В Украине неважны дела, в первую очередь, с финансированием профессиональных шахмат, к чему относится и подготовка наиболее талантливых юных шахматистов, с очевидностью способных к выходу на профессиональный уровень.

Недавно прочел, что на этапе роста знаменитой ныне украинской теннисистки Свитолиной, спонсорами в неё вкладывалось примерно по 100 тысяч долларов в год. И это ещё не дико много. В шахматах нужно, по моему мнению, ну хотя бы 10 тысяч долларов внешней поддержки в год, но почти во всех случаях рассчитывать на это детям и их родителям нереально, даже трудно с определённостью сказать, что им надо упорно искать такую поддержку, потому что при любом уровне затраченных усилий приличный шанс не найти ничего.

Сейчас в Украине есть феноменально талантливые дети. Черняев, Самуненков. Высший уровень в мире для своего возраста. Не одесситы. Не уверен, что у них достаточная поддержка.

В украинском спорте есть разделение на две сопоставимые части: футбол и всё остальное. Возможно, всё остальное и меньше по весу, чем футбол.

Из ТВ-новостей украинских каналов повально убрали постоянную секцию спорта (даже затрудняюсь сходу назвать хоть один канал, где это сохранилось) - о спортивных новостях сообщают, если происходит что-то из ряда вон. В нормальном случае - ноль.

Шахматы в Украине никогда даже приблизительно не имели имиджа "национального спорта" в той мере, как в России, Армении, Азербайджане, Грузии.

В 1980-е годы в Киеве не было ни одного международного гроссмейстера, был один гроссмейстер СССР (но не международный) Платонов, в то время, как во Львове, в Одессе и в Харькове было много, это и были три выраженных центра развития шахмат тогда, но не столица. И в детских шахматах 1980-х картина была сходная. Сейчас удельный вес Киева в украинских шахматах - совсем другой, но традиции, какого они масштаба, в любом случае имеют значение.

Короче говоря, шахматы в Украине и шахматы в России - исторически настолько разные во внутренней жизни двух стран явления, что имеет мало смысла сравнивать.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 105-67-2503

96

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 03:43:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, а что там у Ушениной с квартирой и Марии Музычук с призовыми? Вдруг кто знает, решились ли эти дела.
номер сообщения: 105-67-2506

97

avi47

07.11.2019 | 04:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
avi47: безграмотность может повредить при общении самым непредсказуемым образом.


как и грамотность

причем, грамотность - даже более непредсказуемым, я бы предположил


Ну, здесь Вы превосходите вместе взятых Уайлда и Шоу по парадоксальности изречений
номер сообщения: 105-67-2507

98

Ukrfan


Киев

07.11.2019 | 04:17:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Кстати, а что там у Марии Музычук с призовыми?

Ну, судя по тому, что наши всюду играют, кризисная ситуация разрешилась.
номер сообщения: 105-67-2508

99

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 04:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас сёстры за сборную как раз не играли.

2017
Ранее мать шахматистки, заслуженный тренер Украины Наталья Музычук рассказала, что экс-чемпионка мира по шахматам Мария Музычук пропустила командный Чемпионат Европы из-за долгов, которые перед ней имеют в министерстве молодежи и спорта.
номер сообщения: 105-67-2509

100

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

07.11.2019 | 05:09:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-67-2510

101

Ukrfan


Киев

07.11.2019 | 05:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Сейчас сёстры за сборную как раз не играли.

2017
Ранее мать шахматистки, заслуженный тренер Украины Наталья Музычук рассказала, что экс-чемпионка мира по шахматам Мария Музычук пропустила командный Чемпионат Европы из-за долгов, которые перед ней имеют в министерстве молодежи и спорта.

Во-первых, в предыдущей ссылке говорилось о санкциях, которые должны были быть наложены на Украмнскую федерацию со стороны ФИДЕ (и, вроде бы, уже тогда должны были встпать в силу). Как мы видим, никаких санкций нет.
Во-вторых, сами сёстры с тех пор сыграли в куче соревнований, включая и командные - Олимпиаду, КЧМ в этом году и так далее. Чемпионат Европы - турнир рангом пониже, и естественным было решение проверить резервный состав. Что проверка окажется столь неудачной, мало кто ожидал (впрочем, и выступление Ани на том же КЧМ оставляло желать).
номер сообщения: 105-67-2512

102

Почитатель

07.11.2019 | 13:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Почитатель:
Мое мнение - что с шахматами в Украине дела вообще неважны, и с новыми именами - в том числе.


Смотря с кем сравнивать.
...
Короче говоря, шахматы в Украине и шахматы в России - исторически настолько разные во внутренней жизни двух стран явления, что имеет мало смысла сравнивать.

Ещё раз: я не сравниваю Украину ни с кем. Ни с Россией, ни с Молдовой. Ни с Азербайджаном, ни с Индией.
Я сравниваю Украину с Украиной. Причем, не только в далекое советское прошлое не заглядываю, но даже и в первое десятилетие 2000-х. Ограничиваюсь самыми последними годами и констатирую: дела не идут на поправку, становится только хуже.

Да одна только картина представительства Украины на последних Кубках мира достаточно красноречива

Почитатель:



(Про то, что нынешняя "общая обстановка" вообще не благоприятствует, я в курсе)
номер сообщения: 105-67-2516

103

Ukrfan


Киев

07.11.2019 | 14:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Да одна только картина представительства Украины на последних Кубках мира достаточно красноречива

Да все это общеизвестно же. И эту диаграмму, и падение представительства в сотне, и отсутствие семисотников вы постили уже не раз.
А юноши и девушки - продолжают выигрывать титулы. А сборная - без 4/5 олимпийского состава - чуть не выиграла первый в своей истории титул чемпиона Европы. Но, когда вы сравниваете то, что было "тогда и сейчас", вы сравниваете не Украину саму с собой, конечно же. Если представительство в "сотне" падает, то это не потому, что шахматы не развиваются, а потому что в других странах - в Индии, Штатах, Китае, Казахстане - они развиваются быстрее. Чем больше их становится в сотне - тем меньше становится других, верно?
А у Украины нет никаких предпосылок, чтобы быть более шахматной страной, чем Германия, Англия или Франция. Спросите об этом Ласкера, Стаунтона и Лабурдоннэ. И тем не менее...
номер сообщения: 105-67-2517

104

Почитатель

07.11.2019 | 16:10:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Да все это общеизвестно же. И эту диаграмму, и падение представительства в сотне, и отсутствие семисотников вы постили уже не раз.
Диаграмму постил, Михаил её НЕ видел, а ведь я отвечаю ему, верно?

Но, когда вы сравниваете то, что было "тогда и сейчас", вы сравниваете не Украину саму с собой, конечно же. Если представительство в "сотне" падает, то это не потому, что шахматы не развиваются, а потому что в других странах - в Индии, Штатах, Китае, Казахстане - они развиваются быстрее. Чем больше их становится в сотне - тем меньше становится других, верно?

Ах, как это верно, как же верно! Шахматы в Украине развиваются! Не так быстро, как в Казахстане, но все равно - стремительно развиваются! Ну просто Владимиру Грабинскому как-то недосуг сообщить нам об этом - о том, что за последние пять лет наметился явный перелом.

И конечно же, если все украинские семисотники вдруг оказались шестисотниками (все до одного) - то это только потому что "в других странах" семисотников становится всё больше и больше. Как это верно!
номер сообщения: 105-67-2518

105

fso

кмс

07.11.2019 | 16:37:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Взагалі-то в багатьох містах України школи мають шахову секцію практично в поголовному порядку, дитячі шахи розвиваються так, що масовість значно випереджає кількість кваліфікованих тренерів. Проблеми, так розумію, стосуються здебільшого етапу переходу з любителів у професіонали. В нас немає чистих профі. Що Олексієнко, що Криворучко, що ... коротше, переважна більшість обирає університет, а потім чи піду в шахи дасться чути, втрачаються роки. Ну, така культура в нас наразі, шаховий професіонал... Та й, зверніть увагу, що ВСІ гроси які переїхали вони не переїхали в США щоб стати шаховим професіоналом, а кудись в університети повступали, пропавши з глобального шахового горизонту, що Нижник, що Жеребух, що, он як виявилося, Штембуляк.
Ну, щось мені підказує, що відносно скоро ситуація може зрушитися, але тим не менше...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-67-2519

106

Почитатель

07.11.2019 | 17:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще одну очевидную вещь упустил. Если из 46 Кубковых мест в ЧЕ украинцы впервые взяли только 2, то это потому , что слишком много стало в чемпионатах Европы шахматистов из Индии, США, Китая и Казахстана. Ах, как это верно!
номер сообщения: 105-67-2520

107

fso

кмс

07.11.2019 | 17:11:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну от порахуємо скільки буде в Бєларусі, тоді й поговоримо.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-67-2521

108

Ukrfan


Киев

07.11.2019 | 18:56:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ах, как это верно, как же верно! Шахматы в Украине развиваются! Не так быстро, как в Казахстане, но все равно - стремительно развиваются! Ну просто Владимиру Грабинскому как-то недосуг сообщить нам об этом - о том, что за последние пять лет наметился явный перелом.

Почему почтенный grandcoach тут не появляется - определенную информацию имею, но разглашать ее не уполномочен. Могу, однако, вас заверить, что он здоров, счастлив, более чем задеййствован и вносит огромный вклад в развитие шахмат в Украине (и не только).
номер сообщения: 105-67-2522

109

Почитатель

07.11.2019 | 19:22:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот за добрые вести - спасибо.
номер сообщения: 105-67-2523

110

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

07.11.2019 | 19:24:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Admin: Это сообщение перенесено сюда


а пост avi, на который я отвечал, не перенесён туда по случайности?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 105-67-2524

111

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

07.11.2019 | 19:33:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ещё раз: я не сравниваю Украину ни с кем. Ни с Россией, ни с Молдовой. Ни с Азербайджаном, ни с Индией.
Я сравниваю Украину с Украиной. Причем, не только в далекое советское прошлое не заглядываю, но даже и в первое десятилетие 2000-х. Ограничиваюсь самыми последними годами и констатирую: дела не идут на поправку, становится только хуже.


Это, если говорить о мужских шахматах (или, точнее, если не говорить о женских), совершенно очевидно. Нового Иванчука нет. Нового Пономарёва нет. Нового Карякина нет. Нового Эльянова, который на пиках был в мировой десятке - тоже нет. Могли быть - но никто не в стране не удосужился вложиться в нужном объеме в того же Нижника. Или в Богдановича. Подготовка смены сборной, шахматной элиты страны, по большому счёту, полностью провалена сразу в нескольких поколения. Феномен сестер Музычук - основное, что ещё кое-как удерживает нас на плаву как одну из "топовых" шахматных стран.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 105-67-2525

112

Roger

07.11.2019 | 19:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Та й, зверніть увагу, що ВСІ гроси які переїхали вони не переїхали в США щоб стати шаховим професіоналом, а кудись в університети повступали, пропавши з глобального шахового горизонту, що Нижник, що Жеребух, що, он як виявилося, Штембуляк.

Ага, как и баскетболисты.

Их всех троих купили на специальные шахматные стипендии в Техас или Сент-Луис.

В Texas Tech у Жужи Полгар была программа SPICE. Жужа что-то не поделила с университетом (а может быть, ей сделали предложение, от которого она не смогла отказаться), и перебралась из Люббока в университет Webster в Сент-Луис, прихватив с собой 10 студентов, 8 из которых были ГМ (включая новобранца Нижника) и ещё два - IM.

Жеребух тоже начал в TTU, а закончил в U of Сент-Луис, но, кажется, попозже.

А TTU заделал пробоины ниже ватерлинии, и нанял вместо Полгар тренером Онищука. Ну и Штембуляк сейчас учится там же, так что парень в хороших руках.

Я не знаю, чем они занимаются/собираются заниматься в жизни дальше, наверное, у них есть/будет профессия (как и у Камского). С глобального горизонта они, может быть, и исчезли, но на локальном играли (выпиливая университетские соревнования) и продолжают играть, благо Рекс недалеко.
номер сообщения: 105-67-2526

113

Почитатель

07.11.2019 | 19:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Это, если говорить о мужских шахматах (или, точнее, если не говорить о женских), совершенно очевидно. Нового Иванчука нет. Нового Пономарёва нет. Нового Карякина нет. Нового Эльянова, который на пиках был в мировой десятке - тоже нет. Могли быть - но никто не в стране не удосужился вложиться в нужном объеме в того же Нижника. Или в Богдановича. Подготовка смены сборной, шахматной элиты страны, по большому счёту, полностью провалена сразу в нескольких поколения. Феномен сестер Музычук - основное, что ещё кое-как удерживает нас на плаву как одну из "топовых" шахматных стран.

Ну вот, я же именно об этом и говорю. И только об этом, ни с кем не сравниваю.
номер сообщения: 105-67-2527

114

Почитатель

07.11.2019 | 23:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оказывается, Алексеенко и Олексієнко - не родственники, а только однофамильцы
номер сообщения: 105-67-2528

115

fso

кмс

08.11.2019 | 02:46:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Справді! Цікаве спостереження

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-67-2529

116

Ukrfan


Киев

08.11.2019 | 12:35:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Оказывается, Алексеенко и Олексієнко - не родственники, а только однофамильцы

Как и Чайковский, Чаковский и Чуковский.
номер сообщения: 105-67-2530

117

Почитатель

10.11.2019 | 11:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- Но на чемпионате мира в Дели вы выступали от Украины?

- Конечно. Но если честно, я не хотел туда ехать. Из-за учебы я не мог играть на чемпионате Украины в категории до 20 лет. Потому по правилам должен сам оплатить поездку. Около 3 тысяч долларов. Желание ехать сразу отпало. Уговорили папа и моя девушка.

Папа не опустил руки, нашел спонсоров в Украине и собрал тысячу долларов. Еще две тысячи у меня было личных сбережений. Кстати, тот факт, что я тратил свои деньги, добавил еще больше мотивации в борьбе за первое место.

Евгений Штембуляк
номер сообщения: 105-67-2531

118

fso

кмс

10.11.2019 | 20:34:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 105-67-2532

119

RoxyS

11.11.2019 | 10:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну от порахуємо скільки буде в Бєларусі, тоді й поговоримо.


Так очевидно, что новых братьев Жигалко не родилось. Мужская сборная Беларуси на КЧЕ не показала суперрезультата. ММ Зарубицкий хорошо выступил, ГМ Ступак показал, что в форме, остальные - ни о чем. Женская - вообще не поехала. Это кризис, как и всего государства.

Поэтому Ваш стеб неуместен вообще.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 105-67-2533

120

Почитатель

11.11.2019 | 12:01:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ФСО не стебался, а имел в виду следующий КМ в Минске
номер сообщения: 105-67-2534

121

RoxyS

16.11.2019 | 10:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не смог пройти мимо.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 105-67-2535