ChessPro online

Национальные федерации и национальные сборные

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

62

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 01:20:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Ок, Салюки прикалывается, Мастерд дает лайк, а серьёзного ответа на основной аргумент ни у кого нет.

А ответа нет потому что все понимают что гипотечская ситуация с условным Люксембургом или Катаром не нормальна. Никто не хотел бы видеть такие вот "сборные Найдичей". Никто. Чтобы там не писали по приколу про "свободу передвижения". Ясно что нужны какие-то ограничения и футбольное в данном случае (сыграл за сборную, не можешь играть за другую) абсолютно логично и дружит с каммон сенс. В отличие от..
Вам не кажется что с проблемами надо бороться по мере их поступления? Вот если начнут условные люксембурги и Катары собирать у себя сборные всего мира? Тогда и возникнет необходимость ФИДЕ, скажем разрешать переход из одной федерации в другую при условии постоянного реального проживания в новой стране, и не раньше чем через 3-5 лет после получения гражданства этой страны, при условии знания языка страны проживания и прочая и прочая.
А пока все эти якобы набитые деньгами мифические федерации Люксембурга и Катара существуют лишь в национально озабоченной голове уважаемого почтенного Укрфана? Здесь вообще нет никакой проблемы - траблы пока что только в его голове.

Реальные проблемы? Пока что есть реальные проблемы в том, что во многих федерациях мира элементарно нет денег, чтобы обеспечивать спортсменов тренерами, сборами и тд. Многие молодые талантливые шахматисты никогда не станут профессионалами из за того, что тренера не нашлось и сборы так и не состоялись их жизни.
И если находится хоть какие то спонсоры и меценаты, которые готовы хоть как то поддерживать молодых растущих шахматистов? Лично мне плевать если спонсоры будут из Катара или Люксембурга - потому что интересы молодых растущих шахматистов лично мне дороже интересов национальных федераций, от которых эти молодые шахматисты никогда никакой помощи не видели.
а если в Украине в какой то стране богатые люди, олигархи не хотя жертвовать деньги на спорт из патриотических побуждений? Горе этой стране! Это означает, что Украине этой стране профессиональные спортсмены просто не нужны - и пусть они ищут где лучше - это их право как свободных людей!

ЗЫ прикол в том, что условному люксембургу вкладывать деньги в шахматы вообще не выгодно, потому что это спорт элитарный, шахматистов никто из телезритлей не знает - что они в люксембурге идиоты что ли вкладывать деньги в шахматы? Они вложат деньги во что то другое (скажем в футбол)- и деньги вернутся обрастая деньгами.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7835

63

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 01:26:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Кто нарушает право Месси на свободу передвижения? У него такая свобода, что нам с вами и не снилась. Он может поехать (и ездит) куда угодно, он может работать в любой стране. Но - не играть за ее сборную. Потому что так договорились все национальные федерации. И не случайно.
Месси миллионер. Как и многие его коллеги. Это не просто спортсмены - люди бизнеса и их игры смотрит миллиарды людей и сопоставимые бабки вертятся в рекламе и прочем.
Когда в шахматах, несколько сотен человек (а может и тысяча) профессионалов будут миллионерами как в футболе? когда за шахматными матчами будет следить миллиард телезрителей? Тогда шахматы можно будет сравнивать с футболом по правилам перехода или еще по каким то параметрам

Но не раньше.
Потому что пока в шахматах особых денег нет. А проблемы бедных федераций и отсутствие меценатов есть.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7836

64

saluki

01.04.2016 | 01:53:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Кто нарушает право Месси на свободу передвижения? У него такая свобода, что нам с вами и не снилась. Он может поехать (и ездит) куда угодно, он может работать в любой стране. Но - не играть за ее сборную. Потому что так договорились все национальные федерации. И не случайно.

ну вот, кстати, особенно выпуклый случай - Месси, которого сделала таким исключительно академия испанской барсы. причем не просто там научила в футбол играть - нет, они его чисто медицински вытянули до габаритов, которые позволяют ему как-то играть. в Аргентине этого для него не сделал бы никто, что общеизвестно. и конечно, всем повезло, что Месси все равно любит свою родину и за нее с удовольствием играет; но, зная все это, вы что, по-прежнему считаете справедливым, что Месси запрещено выступать за сборную Испании (или там даже Каталонии)?
с моей точки зрения, подобные "договоренности федераций" нарушают права спортсменов. и довод - не нравилось бы Месси в Аргентине, мог бы нигде не играть - я не нахожу разумным. Месси, играющий за Катар - это лучше, чем Месси не играющий нигде. что тем более справедливо для Найдича, который играть за Германию расхотел намного раньше, чем ушел в Азербайджан
номер сообщения: 127-13-7837

65

saluki

01.04.2016 | 01:56:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: что они в люксембурге идиоты что ли вкладывать деньги в шахматы? Они вложат деньги во что то другое (скажем в футбол)- и деньги вернутся обрастая деньгами.

ну вот кстати шанс шахмат ровно в том, что условному Люксембургу в футбол вкладываться нет никакого резона, там и без них тесно. а вот купить своей стране приличную сборную по шахматам - дело подъемное; а там, глядишь, и круговичек откроют, опен-другой устроят... Катар, кстати, успевает это все параллельно с футболом, и норм вообще-то все
номер сообщения: 127-13-7838

66

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 02:03:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
masterd: что они в люксембурге идиоты что ли вкладывать деньги в шахматы? Они вложат деньги во что то другое (скажем в футбол)- и деньги вернутся обрастая деньгами.

ну вот кстати шанс шахмат ровно в том, что условному Люксембургу в футбол вкладываться нет никакого резона, там и без них тесно. а вот купить своей стране приличную сборную по шахматам - дело подъемное; а там, глядишь, и круговичек откроют, опен-другой устроят... Катар, кстати, успевает это все параллельно с футболом, и норм вообще-то все
И отлично было бы. Один опен в Люксембурге, один в Катаре, а там глядишь и Саудиты подтянутся.

главный капитал шахматиста это его мозги и его мозги принадлежат не стране а самому шахматисту.
А если в какой то стране мира положили большой болт на спорт и вообще не финансируют молодых перспективных спортсменов ни частным ни государственным карманом? Значит в этой стране настоящего патриотизма нет... и нечего за такую страну спортсменам попу рвать - пусть выступают за другие страны, готовые в патриотизм вкладывать реальные деньги...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7839

67

Почитатель

01.04.2016 | 02:08:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Потому что так договорились все национальные федерации. И не случайно.

А как договорились федерации лыжных видов спорта, легкой атлетики, плавания? А, Укрфан? И ведь не случайно, наверное?
номер сообщения: 127-13-7840

68

Ukrfan


Киев

01.04.2016 | 02:42:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
Кто нарушает право Месси на свободу передвижения? У него такая свобода, что нам с вами и не снилась. Он может поехать (и ездит) куда угодно, он может работать в любой стране. Но - не играть за ее сборную. Потому что так договорились все национальные федерации. И не случайно.

ну вот, кстати, особенно выпуклый случай - Месси, которого сделала таким исключительно академия испанской барсы. причем не просто там научила в футбол играть - нет, они его чисто медицински вытянули до габаритов, которые позволяют ему как-то играть. в Аргентине этого для него не сделал бы никто, что общеизвестно. и конечно, всем повезло, что Месси все равно любит свою родину и за нее с удовольствием играет; но, зная все это, вы что, по-прежнему считаете справедливым, что Месси запрещено выступать за сборную Испании (или там даже Каталонии)?

Меня в вас удивляет - при весьма развитой способности проникнуть в суть явлений (пусть даже, зачастую, с трактовкой этой сути, весьма отличной от моей собственной - полное нежелание вникнуть в суть написанного: мол, что там эти идиоты могут написать? сейчас я им все объясню!

О чем это я? да, собственно, о том, что я изначально, когда приводил Месси в пример - приводил его именно в связи с этой историей, о чем совершенно явственно и написал. Но вам недосуг вникать в такие нюансы: вы решили меня же и просветить, как будто это мой тезис как-то опровергает. На самом деле - вовсе наоборот.
Как вы думаете, кто лучше Месси (и его отца) знает, что сделала "Барселона" для маленького Лионеля? И сделала она это еще тогда. когда он (они) имел(и) полное право выбирать, за какую сборную играть. И выбор был сделан: играем за "Барселону" (Лионель - по крайней мере, пока - играет исклюбчительно за этот клуб). Потому что это именно "Барса" - а не Каталония, и не Испания - вытянула его. И - за Аргентину. Потому что он - аргентинец.
Так о какм "запрете" вы мне тут сейчас толкуете?

с моей точки зрения, подобные "договоренности федераций" нарушают права спортсменов. и довод - не нравилось бы Месси в Аргентине, мог бы нигде не играть - я не нахожу разумным. Месси, играющий за Катар - это лучше, чем Месси не играющий нигде.

Да полная же ерунда. Месси за "Барселону" проводит в год столько матчей, что и ему хватает по самые уши, и всем желающим его увидеть и насладиться - тоже. Так с какого бодуна ему надо разрешить играть еще и за Катар, если чемпионат мира (и Европы) - это те единственные турниры, где зритель может отдохнуть от "Галактикос", "Барс" и прочих удивительных творений финансовых, организаторских и тренерских гениев, и посмотреть, как люди играют за свою страну, немцы - против англичан, а голландцы - против аргентинцев?
Думаю, не случайно чемпионат мира бьет все рекорды рейтинговости и престижности, хотя ведь на самом деле "Реал", Барса", да и "Бавария" почти наверняка сильнее финалистов этих турниров - по крайней мере, по составу?

Так что не зря договорились федерации, ох, не зря.

что тем более справедливо для Найдича, который играть за Германию расхотел намного раньше, чем ушел в Азербайджан
.
Так и хрен бы с ним. Пусть играет в Вейках, Билях, Гибралтарах и на мемориалах Гашимова (если позовут). Азербайджанцем-то зачем прикидываться, если ты - не он??
Да и азербайджанцам, чесгря, невелика радость от победы такой сборной Найдичей, если ее и удастся создать. Я знаю многих россиян, которым стыдно было слушать, когда им возбужденно вещали - мол, 5 золотых Ана и Уайлда являют собой блистательные победы России...
номер сообщения: 127-13-7841

69

Ukrfan


Киев

01.04.2016 | 02:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan: Потому что так договорились все национальные федерации. И не случайно.

А как договорились федерации лыжных видов спорта, легкой атлетики, плавания? А, Укрфан? И ведь не случайно, наверное?

В легкой атлетике существует как раз та схема, о которой я говорил (как о терпимом зле): там спортсмен может выступать за страну на крупных соревнованиях через три года (в течение которых он не может выступать на официальных соревнованиях - ЧМ, ОИ - вообще). Так что те, кто очень жаждет, могут стать из кенийцев датчанами (как Кипкетер). Но сразу купить себе сборника - вот на щас - никто не может. И это ставит заслон массовости явления.
В лыжных видах спорта такой остроты пока нет: все же покупать Бьерндалена или Свиндаля саудитам, которые с трудом представляют себе лыжи, не хочется. Кроме того, играет свою роль и то, что саудитом из норвежца, в общем-то, мало кому хочется стать. Но, впрочем, это уже мои домыслы.
Важно, думаю, и то, что названные вами виды спорта - индивидуальные; там, кроме эстафет, командных соревнований не проводится - разве что "сложение медалей", Впрочем, Россию (в случае с означенными Аном и Уайлдсом) это не смутило.
номер сообщения: 127-13-7842

70

MaxML

кмс
Одесса

01.04.2016 | 03:15:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Pirron:
Вы человек честный и искренний, Укрфан, и, думаю, легко согласитесь с тем, что если бы Карякин переехал( со сменой гражданства) в Америку, в Испанию, в Израиль, в Швейцарию( список можно продолжить)- то ни у вас, ни у ваших единомышленников не возникло бы к нему ни малейших претензий, вы бы к такому переезду отнеслись с полным пониманием и даже до сих пор болели бы за него, как за "своего". Так что тут проблема не в том, что он куда-то переехал, а в том, что он переехал "не туда, куда надо" .

Ошибаетесь. Вы, видимо, невнимательно читали форум, когда все это обсуждалось. Я так же негативно отношусь к случаю Со (случаи Каруаны и, тем более, Накамуры, когда человек вырос в стране, вопросов не вызывают). "Скупка" сборных - вещь, имхо, совершенно недопустимая, и то, как этот вопрос решается в футболе, мне кажется совершенно правильным.

Никто не может запретить человеку менять гражданство - но, будучи "заигранным" за одну страну, другую ты уже представлять не можешь. Во всяком случае, в командных соревнованиях. Иначе мы в скором времени увидим сборные Катара по всем видам спорта, которые будут давать всем дрозда - драть Германию в футбол, а Китай в шахматы (состоя при этом наполовину из китайцев).

Логика в этом есть, но не вина Карякина, Каруаны и прочих, что в шахматах нет таких правил.
В своё время после распада СССР сборные некоторых стран дальнего зарубежья состояли чуть ли не целиком из бывших советских шахматистов, не знаю, правда, "заигранных" или нет.
номер сообщения: 127-13-7843

71

MaxML

кмс
Одесса

01.04.2016 | 03:35:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Думаю, не случайно чемпионат мира бьет все рекорды рейтинговости и престижности, хотя ведь на самом деле "Реал", Барса", да и "Бавария" почти наверняка сильнее финалистов этих турниров - по крайней мере, по составу?

И по сыгранности, тем более.
номер сообщения: 127-13-7844

72

Ukrfan


Киев

01.04.2016 | 03:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: не вина Карякина, Каруаны и прочих, что в шахматах нет таких правил.

Отчасти это так - потому я и писал выше, что "поступок Со я не одобряю (собственно, еще больше я не одобряю правила, допускающие подобное), но к самому Со отношусь вполне нормально." К Каруане вообще нет вопросов.

С другой стороны, кроме законов, есть еще и какие-то моральные рамки. Позиция "раз в законе эта дыра пока есть, я в нее лезу, и плевать мне, что вы все об этом думаете", мне не близка, поэтому Найдич - для меня за этими рамками. С Карякиным случай вообще отдельный.
номер сообщения: 127-13-7845

73

MaxML

кмс
Одесса

01.04.2016 | 03:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, как должно быть в шахматах, тем более, не трогаю юридические нюансы и конкретные случаи, но сама идея игр сборных в том, чтобы в них участвовали свои спортсмены (уроженцы, воспитанники). Хотя глобализация вносит свои коррективы.
В футболе тоже есть эта проблема, например, многие французы в своё время были недовольны своей сборной, так как там играли уроженцы других стран. Французы - не националисты, но понять их можно, они хотели, чтобы Францию представляли свои футболисты, а не натурализованные в целях игры за сборную иностранцы.
номер сообщения: 127-13-7846

74

mesh67

01.04.2016 | 05:18:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поддержу тут Укрфана, задав один простой вопрос: Господа, а в чем смысл соревнований сборных ,вообще, тогда?
То есть "сборная" - это то, что собрали со всего мира, заплатив деньги?
Я обеими руками за то, чтобы шахматисты могли зарабатывать, но идея, когда кто угодно может играть где угодно ( пусть я немного утрирую) абы платили, и это называется соревнованием сборных, мне кажется полной профанацией.
Я, кстати, не очень понимаю всяческие клубные турниры по шахматам тоже (когда непонятно какое отношение большинство имеет ко всем этим клубам), но это хотя бы не имеет такого веса, как все Олимпиады, чемпионаты мира, Европы и т.д.
номер сообщения: 127-13-7847

75

mickey

01.04.2016 | 06:01:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
спонсор должен давать деньги "за флаг". Это честно.

Ни в коем случае. Потому что тогда спортсмен уже выходит не за флаг, а за эти деньги. И патриот тогда спонсор, а не он.
Нет. Спонсор тоже получает свою рекламу (нашивки на форме или одежде спортсменов на Олимпиаде или ЧМЕ - крупнейшая сеть польской сотовой связи "Plus" уже столько лет пиарится на волейбольной сборной, что я уж и не знаю). Деятели федерации тоже свое получают (максимальный результат команды для отчета). Это не так, что все действуют без собственного интереса. А вот если только спортсмен "выходит за флаг", то он и остается в дураках.

Ukrfan:
это не патриотизм, а обувание лохов под предлогом патриотизма.

Обувание кем?
Деятелями федерации, естественно.

Ukrfan:
я абсолютно против односторонней эксплуатации спортсменов под патриотическими лозунгами.

Я тоже. Еще раз спрашиваю - кто эксплуататор? И где эксплуатация, если спортсмен может не играть, если не хочет?
Ага. "Да как эта дрянь смеет?" "Купим этой перекрашенной лисе билет в одну сторону!" Проходили. И на Пономарева тут вылили немало помоев (напомню, это было еще до войны).

Добавлю, что в том, что касается перехода, - я тоже за ограничения. По крайней мере, должно быть гражданство или постоянное проживание, да. Какой-то период каренции "без возможности выкупа" (например, год - кстати, уже это исключило бы наиболее абсурдные сиюминутные переходы типа Найдича). Но крепостное право ("заигран - больше ни за кого не можешь выступать") - это действительно нарушение элементарных прав спортсмена.
номер сообщения: 127-13-7848

76

VicS

Любитель

01.04.2016 | 07:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пауза, все пошли смотреть, что такое каренция. Я уже нашёл что-то в ветеринарии.
номер сообщения: 127-13-7849

77

VicS

Любитель

01.04.2016 | 09:30:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey, Вы пишете так, как будто Вы простой знающий болельщик, а жаль - добавили бы что-нибудь "изнутри". Если все это уже сто раз было и вообще неуместно, извините.
номер сообщения: 127-13-7850

78

mickey

01.04.2016 | 09:54:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: mickey, Вы пишете так, как будто Вы простой знающий болельщик, а жаль - добавили бы что-нибудь "изнутри".

Изнутри и добавил. Все испытал на собственном опыте.
номер сообщения: 127-13-7851

79

mickey

01.04.2016 | 10:01:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Пауза, все пошли смотреть, что такое каренция. Я уже нашёл что-то в ветеринарии.

Прошу прощения - думал, что это международное слово, а в русском языке его, кажется, действительно нет . Имеется в виду, конечно, период запрета на выступление за новую страну (как в данном случае), клуб и т.п.
номер сообщения: 127-13-7852

80

saluki

01.04.2016 | 12:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Так и хрен бы с ним. Пусть играет в Вейках, Билях, Гибралтарах и на мемориалах Гашимова (если позовут). Азербайджанцем-то зачем прикидываться, если ты - не он??

затем, что хочется.
миграция - это вполне нормальное явление в жизни. почему вдруг спортсмену нельзя то, что можно мне или вам - переехать, полюбить новую родину, работать на ее благо? почему Корчной, в ужасе когда-то сбежавший от совка в благославенную Швейцарию, обязан был бы выступать только за совок, например?
номер сообщения: 127-13-7796

81

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 12:21:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: Господа, а в чем смысл соревнований сборных ,вообще, тогда? То есть "сборная" - это то, что собрали со всего мира, заплатив деньги?
Вполне разумно, если на шахматных олимпиадах те именно на единственных командных соревнованиях именно стран - будут ограничения на участие сменивших гражданство шахматистов (скажем приняв гражданство, человек обязан реально проживать в новой стране 3-4 года и только потом имеет право играть за новую страну в командных соревнованиях). Что касается игры в турнирах, участие в отборочных соревнованиях на первенство мира? Люди в турнирах играют уже не за страну, а за себя и если у них будет один или другой уже новый флажок - здесь вообще не проблемы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7797

82

mickey

01.04.2016 | 12:27:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: скажем приняв гражданство, человек обязан проживать в новой стране 3-4 года и только потом имеет право играть за новую страну в командных соревнованиях

Как я написал выше, имхо достаточен год. Планы и бюджеты всех и вся составляются на год, и никто не будет "покупать" звезду, если она в том же году не сможет выступать за новую страну. Если игрок готов выдержать годичную паузу, значит, его переезд в другую страну серьезен.
номер сообщения: 127-13-7798

83

Ukrfan


Киев

01.04.2016 | 12:30:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
Так и хрен бы с ним. Пусть играет в Вейках, Билях, Гибралтарах и на мемориалах Гашимова (если позовут). Азербайджанцем-то зачем прикидываться, если ты - не он??

затем, что хочется.
миграция - это вполне нормальное явление в жизни. почему вдруг спортсмену нельзя то, что можно мне или вам - переехать, полюбить новую родину, работать на ее благо? почему Корчной, в ужасе когда-то сбежавший от совка в благославенную Швейцарию, обязан был бы выступать только за совок, например?

Салюки, ну в самом деле, читаем внимательно:

Я допускаю. что из этих правил могут быть исключения (хотя это вопрос спорный). Если человек бежит из страны, такой, как бывший СССР или нынешняяя Сев. Корея, или возвращается на свою историческую родину, как Гельфанд - возможно, ему можно (по прошествии скольких-то лет) дать право представлять новую страну. Но обязательно по прошествии нескольких лет, и каждый такой случай должен быть рассмотрен индивидуально.

Кроме того, Найдич никуда из Германии не переехал, и никакой Азербайджан не полюбил. Полюбил он только бабки. Что ж вы подставляетесь, как мальчишка?
номер сообщения: 127-13-7799

84

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 12:30:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
Так и хрен бы с ним. Пусть играет в Вейках, Билях, Гибралтарах и на мемориалах Гашимова (если позовут). Азербайджанцем-то зачем прикидываться, если ты - не он??

затем, что хочется.
миграция - это вполне нормальное явление в жизни. почему вдруг спортсмену нельзя то, что можно мне или вам - переехать, полюбить новую родину, работать на ее благо? почему Корчной, в ужасе когда-то сбежавший от совка в благославенную Швейцарию, обязан был бы выступать только за совок, например?
Кстати, тут вообще получается интересно, уважаемый Салюки. Наш уважаемый оппонент в один раз рассказывает как якобы уважает великого Корчного. А другой раз игнорирует тот факт, что именно Корчной, уехав из СССР на олимпиадах играл за другую страну и именно Корчной одобрил переезд Сергея в другую страну для продолжения карьеры.
в общем надо некоторым фанатичным любителям футбола или плавки одеть или крестик снять.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7800

85

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 12:31:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
masterd: скажем приняв гражданство, человек обязан проживать в новой стране 3-4 года и только потом имеет право играть за новую страну в командных соревнованиях

Как я написал выше, имхо достаточен год. Планы и бюджеты всех и вся составляются на год, и никто не будет "покупать" звезду, если она в том же году не сможет выступать за новую страну. Если игрок готов выдержать годичную паузу, значит, его переезд в другую страну серьезен.
ну может быть.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7801

86

Ukrfan


Киев

01.04.2016 | 12:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Что касается игры в турнирах, участие в отборочных соревнованиях на первенство мира? Люди в турнирах играют уже не за страну, а за себя и если у них будет один или другой уже новый флажок - здесь вообще не проблемы.

Так если играет не за страну, пусть у него стоит флажок ФИДЕ. Это не проблема? Прекрасно. Тогда не фиг орать на каждом углу, что россиянин выиграл то и это.
номер сообщения: 127-13-7802

87

Ukrfan


Киев

01.04.2016 | 12:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
masterd: скажем приняв гражданство, человек обязан проживать в новой стране 3-4 года и только потом имеет право играть за новую страну в командных соревнованиях

Как я написал выше, имхо достаточен год. Планы и бюджеты всех и вся составляются на год, и никто не будет "покупать" звезду, если она в том же году не сможет выступать за новую страну. Если игрок готов выдержать годичную паузу, значит, его переезд в другую страну серьезен.

микки, ну все же это проверено на практике. Если особо упоротые некоторые мусульманские страны ждут и по три года, чтобы заполучить звездного легкоатлета (цикл-то олимпийский - четыре), то год - это вообще ни о чём. Кто такой Саид Шахин, великий катарский бегун на 3000 с/п, помните? А он там не один такой.

Россия купила получила права на чемпионат мира по футболу за 6 лет до его проведения. Если бы в футболе не было пожизненного бана на смену федерации - вы сомневаетесь в том, что сейчас уже пяток бразильских звезд "мотали бы срок"? Я - нет.
Да и в такого Карякина (или Лагно) есть смысл вложиться: год дебюты поучит - зато вторую (а там, глядишь, и первую) доску закроет. На китайцев он специально натаскан:)
номер сообщения: 127-13-7803

88

mesh67

01.04.2016 | 12:59:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
mesh67: Господа, а в чем смысл соревнований сборных ,вообще, тогда? То есть "сборная" - это то, что собрали со всего мира, заплатив деньги?
Вполне разумно, если на шахматных олимпиадах те именно на единственных командных соревнованиях именно стран - будут ограничения на участие сменивших гражданство шахматистов (скажем приняв гражданство, человек обязан реально проживать в новой стране 3-4 года и только потом имеет право играть за новую страну в командных соревнованиях). Что касается игры в турнирах, участие в отборочных соревнованиях на первенство мира? Люди в турнирах играют уже не за страну, а за себя и если у них будет один или другой уже новый флажок - здесь вообще не проблемы.


Я говорю ТОЛЬКО о соревнованиях сборных. Естественно, что в других турнирах это все не имеет большого значения, хотя даже там "азербайджанец" Найдич или даже "американец" Со выглядят довольно странно. То есть мне достаточно очевидно, что человек должен иметь гражданство страны, пожить там сначала какое-то время ( наверное, 3-4 года достаточно, если этого достаточно для получения гражданства) и тому подобное. Все процедуры ускоренного получения гражданства в такой ситуации мне кажутся совершенно абсурдными и профанирующими идею соревнований сборных.
номер сообщения: 127-13-7804

89

mickey

01.04.2016 | 13:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
mickey:
masterd: скажем приняв гражданство, человек обязан проживать в новой стране 3-4 года и только потом имеет право играть за новую страну в командных соревнованиях

Как я написал выше, имхо достаточен год. Планы и бюджеты всех и вся составляются на год, и никто не будет "покупать" звезду, если она в том же году не сможет выступать за новую страну. Если игрок готов выдержать годичную паузу, значит, его переезд в другую страну серьезен.

микки, ну все же это проверено на практике. Если особо упоротые некоторые мусульманские страны ждут и по три года, чтобы заполучить звездного легкоатлета (цикл-то олимпийский - четыре), то год - это вообще ни о чём. Кто такой Саид Шахин, великий катарский бегун на 3000 с/п, помните? А он там не один такой.

Россия купила получила права на чемпионат мира по футболу за 6 лет до его проведения. Если бы в футболе не было пожизненного бана на смену федерации - вы сомневаетесь в том, что сейчас уже пяток бразильских звезд "мотали бы срок"? Я - нет.
Да и в такого Карякина (или Лагно) есть смысл вложиться: год дебюты поучит - зато вторую (а там, глядишь, и первую) доску закроет. На китайцев он специально натаскан:)

Возможно, в других видах спорта это возможно (не скажу, за эфиопско-катарскими легкоатлетами не следил), то в шахматах не помню случая покупки игрока "на запас". И Карякина, и Лагно, и Найдича тут же, не постояв за ценой на оплаты ФИДЕ и старой федерации (а это большие деньги, которые можно было сэкономить, потерпев два годика), включили в сборные. Даже когда шахматные функционеры создают долгосрочные программы, те, кто дают деньги (государство, спонсоры) требуют первых результатов в том же году. Это то, что я слышал от функционеров не одной страны. Никто не ждет у моря погоды.
номер сообщения: 127-13-7805

90

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 13:06:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: Что касается игры в турнирах, участие в отборочных соревнованиях на первенство мира? Люди в турнирах играют уже не за страну, а за себя и если у них будет один или другой уже новый флажок - здесь вообще не проблемы.

Так если играет не за страну, пусть у него стоит флажок ФИДЕ. Это не проблема? Прекрасно. Тогда не фиг орать на каждом углу, что россиянин выиграл то и это.
честно говоря не вижу проблемы, если бы у Карякина на турнирах скажем с 2009 до 2013 стоял бы на столике флажок ФИДЕ вместо триколора. В чем проблема то?
Журналисты бы все равно бы твердили что он россиянин хоть со дня подачи заявления на гражданство - у них язык без костей и им рот не закроешь решениями ФИДЕ. А через несколько лет карантина - пожалуйте играть за сборную - не вопрос. В любом случае, сейчас через 7 лет после получения гражданства любые ограничения в правах выступать за страну бессмысленны.
И главное! Футбольные федерации собрались и что то там себе решили - это их право. Шахматные федерации собрались и решили иначе? Что ж - демократия в спорте состоит в том, чтобы уважать решения принятые голосами большинства именно в этом виде спорта.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7806

91

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.04.2016 | 13:09:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: Все процедуры ускоренного получения гражданства в такой ситуации мне кажутся совершенно абсурдными и профанирующими идею соревнований сборных.

у нас шахолимпиады проводятся раз в два года? Поэтому, двух годичный карантин - должен быть минимальным... а если где то быстро оформили гражданство? Ну оформили и оформили - этого просто недостаточно чтобы сразу играть за страну на шахолимпиаде

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-13-7807