|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
Конечно, можно! Нельзя представлять две (или больше) федераций одновременно. А, для представления федерации достаточно "вида на жительство". |
И вы, конечно, можете это чем-то подтвердить?
И, что должны делать дети (до 18 лет) живущие НЕ в стране, гражданами которой они являются. Наверное, Укрфан (вместе с чиновниками) им запретит играть в шахматы (участвовать в первенстве страны, играть за сборную "деревни" в которой они живут)  |
Что это за бред, ФИБМ? Дети, живущие в любой стране должнв соблюдать ее законы. А делать могут абсолютно то же самое, что взрослые: играть в шахматы, где угодно (кроме чемпионата страны, если он не является открытым), ходить в любые секции и так далее. Это как раз Почитатель - а отнюдь не я! - утверждает, что Анне Музычук в Словении, чтобы заниматься шахматами, обязательно надо было стать ее гражданкой. Если это так - весьма прискорбно. |
1. Естественно 
2. Это у вас "запретительный бред". В чемпионате страны (не открытом) играют те, кто зарегистрированы в шахматной федерации страны. А граждане они или не граждане (а просто живут в стране ) никакого отношения к делу не имеет. По крайней мере так решается вопрос в "демократическом мире". Не нравится такая демократия -чемодан, вокзал боритесь... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7742 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А разве возможно "представлять федерацию", не имея гражданства? О таком я первый раз слышу. Это было бы вообще полным фарсом.
|
Гражданин Украины не может получить второе гражданство? Вам лучше знать. Как и то, каким образом 14-летний подросток может получить новое гражданство (страны, гражданами которой родители подростка не являются).
Фарс - не фарс, а правила ФИДЕ довольно растяжимы
| A player may be registered under a Federation if he or she has citizenship, naturalization or residency in the country of that Federation. |
А вот национальные федерации решают сами, требовать ли от своих членов непременно гражданства. И решают по-разному. В самом деле, эмигранты из СССР начинали выступать за сборную США, только по получении гражданства? И Вы думаете, что проживший в США что-то около года-полутора Со успел получить гражданство?
......................
Я начал отвечать (и еще не закончил), но увидел, что меня, тормоза, разумеется, опередили. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7743 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это как раз Почитатель - а отнюдь не я! - утверждает, что Анне Музычук в Словении, чтобы заниматься шахматами, обязательно надо было стать ее гражданкой |
Ничего подобного Почитатель не утверждал, конечно.
На третий день дискуссии обнаружить, что вы изначально друг друга не понимали в главном - это неплохо, так обычно и бывает. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7744 |
|
|
|
|
masterd
Я не уверен, что 2 года достаточно. Как я уже сказал, я считаю, что это должно быть в соответствии с законами страны о гражданстве. И исключения должны быть только в случае угрозы свободы или жизни человека. И естественно, что шахматист должен проживать в этой стране в соответствии опять же с ее законами.
Вообще, мне кажется, что проблема выступления за сборную для шахматистов достаточно искусственна, так как главными и подавлющим большинством являются, все-таки, индивидуальные соревнования. С другой стороны представьте себе, что тот же Карлсен или Топалов или даже Ананд ( чьи команды не имеют особого шанса в соревновании сборных) решат сменить федерацию, и будут дружно играть за какой-нибудь Катар или даже США.. Разве это будет иметь смысл?
Молодые шахматисты, видимо, должны иметь какие-то дополнительные возможности, если они не могут отличиться в родной стране, но, вообще, мне кажется, все-таки, что уж опытные шахматисты должны выступать только за одну команду.
А случай с Карякиным настолько политизирован, что его не очень хочется обсуждать. Единственное, что хотелось бы попросить - это опираться на ФАКТЫ. А то у меня нет сомнений,что каждая сторона будет представлять события, как ей удобно. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7745 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ведь Каруана и Аня Музычук были подростками тольк в момент первой смены федерации - если бы не было второй, они вряд ли появились бы в разговоре.
|
При первой смене федерации ни один, ни другой не были заиграны за сборные своих стран. А именно факты выступления шахматистов за сборные разных стран и дали толчок к дискуссии. Потому я и сказал: действуй в шахматах "футбольное" правило, Анна к родным пенатам вернуться бы не смогла. И Фабиано - тоже.
И уж, кстати - раз уж все-таки о детях. Если родителей 14-летней Анны подобное запретительное правило, вообще говоря, могло и остановить (я, боюсь, но не утверждаю, что в этом случае, мы могли бы потерять из виду и её, и Марию, мало ли перспективных девочек пропадало), то родителей Фабиано - нет, не остановило бы. И играл бы он до конца жизни за Италию, ни разу в ней не живя. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7746 |
|
|
|
|
mesh67: masterdЯ не уверен, что 2 года достаточно. Как я уже сказал, я считаю, что это должно быть в соответствии с законами страны о гражданстве. И исключения должны быть только в случае угрозы свободы или жизни человека. И естественно, что шахматист должен проживать в этой стране в соответствии опять же с ее законами.
|
Может так сказать - карантин при смене гражданства не менее двух лет и не более того, сколько требуют законы и правила шахматной федерации страны, гражданство которой шахматист принял
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7747 |
|
|
|
|
masterd: mesh67: masterdЯ не уверен, что 2 года достаточно. Как я уже сказал, я считаю, что это должно быть в соответствии с законами страны о гражданстве. И исключения должны быть только в случае угрозы свободы или жизни человека. И естественно, что шахматист должен проживать в этой стране в соответствии опять же с ее законами.
|
Может так сказать - карантин при смене гражданства не менее двух лет и не более того, сколько требуют законы и правила шахматной федерации страны, гражданство которой шахматист принял |
Сколько можно писать, что Со НЕ принял гражданство США, а живет и учится там; Гири много лет жил и учился в Голандии, НЕ имея голандского гражданства. Но, при этом они члены шахматной федерации этих стран, и должны обладать всеми правами (и обязанностями) этих членов. Другое дело, что поощрять переходы из федерации в федерацию, если человек не имеет связи со страной не следует. Ну, так это и оговорено в правилах по переходам ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7748 |
|
|
|
|
mesh67:
Я не уверен, что 2 года достаточно. Как я уже сказал, я считаю, что это должно быть в соответствии с законами страны о гражданстве.. |
о, это уже совсем клево. т.е. за страны, где гражданство президент или там тупо монарх выдает одной подписью - играть можно сразу. логично, они же обычно и натурализуют, и платят))) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7749 |
|
|
|
|
saluki: mesh67:
Я не уверен, что 2 года достаточно. Как я уже сказал, я считаю, что это должно быть в соответствии с законами страны о гражданстве.. |
о, это уже совсем клево. т.е. за страны, где гражданство президент или там тупо монарх выдает одной подписью - играть можно сразу. логично, они же обычно и натурализуют, и платят))) |
Прежде, чем иронизировать, неплохо бы было уточнить, что я имею в виду. ИМХО если я написал, что 2 года, вряд ли, достаточно, то, естественно, что для меня абсурдно следование законам тех стран, где и этого не нужно.
Но, вообще, я так и не уловил - здесь есть желающие увидеть, скажем, гипотетическую сборную Катара в составе Карлсен, Топалов, Ананд, Вей И т.п.? Или есть желающие видеть, скажем, того же Найдича, играющего на каждой Олимпиаде за новую сборную? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7750 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я все время говорю, что если поступок Со мне не нравится, то "случай Найдич" вообще за гранью. Он как будто бы специально поставил проблему так явственно, чтобы стало невозможно ее игнорировать.
| почему Вы настаиваете, что Со был "куплен"? |
А вы видите какие-то другие причины, по которым этот совершенно аполитичный молодой человек мог это сделать? |
На вопрос про "поступок Со" Вы мне вежливо ответили, что уже давали объяснения раньше (видимо, я эти объяснения не запомнил потому, что они мне объяснениями не показались). Но теперь кое-что разъяснилось: Вы просто забыли всю ту историю (а может, не очень внимательно следили). Со неоднократно объяснял эти причины - отнюдь не меркантильные. Вообще, это по сути те же причины, что и у всех. У всех молодых, растущих и амбициозных. (Не у "стариков" - Найдича, Нисипеану, у них причины другие).
Да и проблема-то была в том, что никакие "Штаты" платить филиппинской федерации "отступные" не собирались и не думали. (И не заплатили, конечно - в отличие от случая с Каруаной, где раскошелился Синкфилд).
То есть, в случае Со никакой "покупки" не было. (Почему мне Ваше "поступок", "не нравится" и было непонятным).
Хотя, конечно, Дональдсон радости не скрывал, когда вся эта длинная история завершилась благополучно. (Кажется, вообще единственный, кроме Полгар). |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7751 |
|
|
|
|
| mesh67: Но, вообще, я так и не уловил - здесь есть желающие увидеть, скажем, гипотетическую сборную Катара в составе Карлсен, Топалов, Ананд, Вей И т.п.? Или есть желающие видеть, скажем, того же Найдича, играющего на каждой Олимпиаде за новую сборную? |
Разумеется! Все это мелочи и частности по сравнению со священной свободой передвижения.
К тому же, постмодернизм бла-бла, релятивизм бла-бла. Вот вы сейчас задали конкретный вопрос из серии да-нет. Получите ли вы на него конкретный ответ без кривляний логических виражей? Будем посмотреть |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7752 |
|
|
|
|
Cube2: | mesh67: Но, вообще, я так и не уловил - здесь есть желающие увидеть, скажем, гипотетическую сборную Катара в составе Карлсен, Топалов, Ананд, Вей И т.п.? Или есть желающие видеть, скажем, того же Найдича, играющего на каждой Олимпиаде за новую сборную? |
Разумеется! Все это мелочи и частности по сравнению со священной свободой передвижения.
К тому же, постмодернизм бла-бла, релятивизм бла-бла. Вот вы сейчас задали конкретный вопрос из серии да-нет. Получите ли вы на него конкретный ответ без кривляний логических виражей? Будем посмотреть |
Посмотрим, конечно. Самое интересное, что я ни слова не сказал против свободы передвижения или еще каких-то базовых прав человека в свободном обществе. По-моему, я вполне конкретен в том, что я спрашиваю и утверждаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7753 |
|
|
|
|
| mesh67: Прежде, чем иронизировать, неплохо бы было уточнить, что я имею в виду. ИМХО если я написал, что 2 года, вряд ли, достаточно, то, естественно, что для меня абсурдно следование законам тех стран, где и этого не нужно. |
для того, что бы не иронизировали, уточнять, что вы имеете ввиду, лучше сразу)
| Но, вообще, я так и не уловил - здесь есть желающие увидеть, скажем, гипотетическую сборную Катара в составе Карлсен, Топалов, Ананд, Вей И т.п.? Или есть желающие видеть, скажем, того же Найдича, играющего на каждой Олимпиаде за новую сборную? |
есть желающие. будет, кому бороться с американцами. и Найдич пусть играет, за кого хочет. сыграть на олимпиадах за 10 разных команд - чем не достижение? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7754 |
|
|
|
|
saluki: | mesh67: Прежде, чем иронизировать, неплохо бы было уточнить, что я имею в виду. ИМХО если я написал, что 2 года, вряд ли, достаточно, то, естественно, что для меня абсурдно следование законам тех стран, где и этого не нужно. |
для того, что бы не иронизировали, уточнять, что вы имеете ввиду, лучше сразу)
| Но, вообще, я так и не уловил - здесь есть желающие увидеть, скажем, гипотетическую сборную Катара в составе Карлсен, Топалов, Ананд, Вей И т.п.? Или есть желающие видеть, скажем, того же Найдича, играющего на каждой Олимпиаде за новую сборную? |
есть желающие. будет, кому бороться с американцами. и Найдич пусть играет, за кого хочет. сыграть на олимпиадах за 10 разных команд - чем не достижение? |
И кому нафиг тогда, простите, нужны подобные Олимпиады? Зачем их, вообще, проводить? Чтобы посмотреть, кто может переманить к себе больше сильных шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7755 |
|
|
|
|
| onedrey: Да, нужны поправки: ... сборную можно менять только один раз. |
Вот. Лаконично и внятно. Учитесь.
Однако, абстрагируясь от обоснований этого ограничения, не вдаваясь в детали (и не задавая лишних вопросов), немедленно отмечаем: "исключения" неизбежны. И первым приходит на ум тот же Гельфанд (СССР-Белоруссия-Израиль).
Вторым - Гуревич. После СССР 6 лет жил в Бельгии, 10 лет в Турции. Сейчас вернулся в Бельгию. Как и у Гельфанда - "за спиной" три сборные (и на одну смену федерации больше). Ну, у кого поднимется рука? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7756 |
|
|
|
|
mesh67: saluki: | mesh67: Прежде, чем иронизировать, неплохо бы было уточнить, что я имею в виду. ИМХО если я написал, что 2 года, вряд ли, достаточно, то, естественно, что для меня абсурдно следование законам тех стран, где и этого не нужно. |
для того, что бы не иронизировали, уточнять, что вы имеете ввиду, лучше сразу)
| Но, вообще, я так и не уловил - здесь есть желающие увидеть, скажем, гипотетическую сборную Катара в составе Карлсен, Топалов, Ананд, Вей И т.п.? Или есть желающие видеть, скажем, того же Найдича, играющего на каждой Олимпиаде за новую сборную? |
есть желающие. будет, кому бороться с американцами. и Найдич пусть играет, за кого хочет. сыграть на олимпиадах за 10 разных команд - чем не достижение? |
И кому нафиг тогда, простите, нужны подобные Олимпиады? Зачем их, вообще, проводить? Чтобы посмотреть, кто может переманить к себе больше сильных шахматистов? |
думаю, что они по-прежнему будут нужны тем, кто любит хорошие партии. за остальных я не знаю, что им нужно |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7757 |
|
|
|
|
Почитатель: | onedrey: Да, нужны поправки: ... сборную можно менять только один раз. |
Вот. Лаконично и внятно. Учитесь.
Однако, абстрагируясь от обоснований этого ограничения, не вдаваясь в детали (и не задавая лишних вопросов), немедленно отмечаем: "исключения" неизбежны. И первым приходит на ум тот же Гельфанд (СССР-Белоруссия-Израиль).
Вторым - Гуревич. После СССР 6 лет жил в Бельгии, 10 лет в Турции. Сейчас вернулся в Бельгию. Как и у Гельфанда - "за спиной" три сборные (и на одну смену федерации больше). Ну, у кого поднимется рука? |
Гельфанд - очевидно - никакое не исключение. Если человек перестал быть гражданином (и сборником) какой-то страны, поскольку оная прекратила существование и распалась на несколько других, гражданином (и сборником) одной из которых он стал, "переходом" это может назвать ну разве что Григорий.
На Гуревича у меня не то что рука, но и рука с печатью "отказать" поднялась бы. Какое кому дело, где он жил? Вот небезызвестный Златан Ибрагимович успел за свою длинную карьеру пожить (и, соответственно, поработать) как минимум в полудюжине стран Европы. Это он за сборные всех этих стран должен был бы иметь возможность играть? (да. я знаю, что это футбол, а не шахматы, но в упор не вижу разницы - в разрезе обсуждаемого вопроса). Гуревичу никто не мешал - точно так же, как это делал и делает Ибрагимович (и будет делать, дай бог ему здоровья и играть до 50) - играть за сборную одной страны. Или не играть.
Причем, что характерно: Златану не мешает играть за Швецию ни поочередно появляющаяся любовь к другим странам, ни то, что этнически он - если кто не заметил - не совсем швед, ни даже то, что в этой сборной он вряд ли завоюет какие-то лавры. Просто приезжает и играет. На возражение "так он же за другую сборную играть не может", отвечу - и прекрасно! Но дело-то в том, что он мог бы не играть за Швецию: вот просто в то время, как она месит грязь в каких-то малоперспективных отборах, взять и поехать на Багамы с дамой. Или с двумя. Или... гм, весна влияет, я не о том. Но он - месит вместе с остальными Йонасами и Ёранами. И забивает.
И за это ему респект и уважуха. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7758 |
|
|
|
|
saluki:
думаю, что они по-прежнему будут нужны тем, кто любит хорошие партии. за остальных я не знаю, что им нужно |
Для тех, кому нужны только хорошие партии, существуют Ставангеры и Вейки. Шахматы, как уже было сказано - спорт индивидуальный. Командные соревнования интересны именно тем, что друг с другом состязаются объединенные чем-то группы людей. Совершенно очевидно, что если это "что-то" - только деньги, интерес к происходящему соответствующий: значительный - у тех, кто эти деньги получает, и, мягко говоря, умеренный - у всех окружающих. Взять, например, командный чемпионат России: спонсоры не скупятся, и составы команд мало уступают олимпийским. И что? кого - даже из здесь присутствующих - всерьез интересует, победит ли "Сибирь" с "сибиряками" Крамником, Ароняном и Ван Юэ, или "Югра" с ханты-мансийцами Леко, Дреевым и Коробовым? Достаточно сравнить треды во время этого соревнования - и Олимпиады. Даже женской - я не сексист, но очевидно, что какие-нибудь Музычук, Погонина или Сочко не играют не только как Крамник, но даже как Матлаков. И тем не менее их матчи с жаром обсуждают, сопереживают, а последний тур - просто триллер.
Но происходит это только потому (и пока) за эти сборные играют настоящие украинцы, армяне и китаянки. А вот как сыграет сборная из четырех Найдичей, мне как-то... под каким бы флагом они - на этот раз - ни выступали. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7701 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А вот как сыграет сборная из четырех Найдичей, мне как-то... под каким бы флагом они - на этот раз - ни выступали. |
ну вам-то понятно. но не надо считать, что это для всего мира так |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7702 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: А вот как сыграет сборная из четырех Найдичей, мне как-то... под каким бы флагом они - на этот раз - ни выступали. |
ну вам-то понятно. но не надо считать, что это для всего мира так |
Ну зачем же лукавить. Во-первых, уже по данному треду видно что у меня в этом вопросе куда больше сторонников, чем обычно. Кьюб, Викм, меш67, МаксМЛ, еще кто-то... Но дело даже не а них. Я же уже писал, что
Месси за "Барселону" проводит в год столько матчей, что и ему хватает по самые уши, и всем желающим его увидеть и насладиться - тоже. Так с какого бодуна ему надо разрешить играть еще и за Катар, если чемпионат мира (и Европы) - это те единственные турниры, где зритель может отдохнуть от "Галактикос", "Барс" и прочих удивительных творений финансовых, организаторских и тренерских гениев, и посмотреть, как люди играют за свою страну, немцы - против англичан, а голландцы - против аргентинцев?
Думаю, не случайно чемпионат мира бьет все рекорды рейтинговости и престижности, хотя ведь на самом деле "Реал", Барса", да и "Бавария" почти наверняка сильнее финалистов этих турниров - по крайней мере, по составу.
Так что не зря договорились федерации, ох, не зря. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-7703 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Каруана "перерос" Мирона Шора, и семья переехала в Европу - где жил Чернин. И Каруана таки "стал" бельгийцем итальянцем. |
Минуточку... Семья переехала сначала в Испанию, где жил Злотник (а не Чернин), потом в Венгрию (где жил Чернин), а затем в Швейцарию, где жил бельгиец Чучелов - и поэтому Каруана стал бельгийцем испанцем венгром швейцарцем итальянцем, я правильно вас понял? Американцев во все эти страны не пускают?
Хм. Вы так обижались, что я вас "не слышу". Что ж, теперь я услышал - и понятия не имею, что с услышанным делать...
| Стала бы Анна "Марией" без уроков Белявского (и, кстати, стала бы "Марией" без них, без этих самых уроков, сама Мария) лучше спрашивать у самой Анны и её родителей. Но у Вас и сомнений-то нет, Вы, разумеется, знаете лучше, чем они. |
Я не знаю, кем стала бы Анна. Этот вопрос (риторический?) задавали вы, а не я. Однако я знаю, кем стала Мария, не становившаяся словенкой. Значит, это все же было возможно? Или Анна... так сказать... расплатилась собой за сестру? Прямо библейская история, трогательно. |
Каруана имеет два гражданстава (Италия, Америка) с рождения. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7704 |
|
|
|
|
ncm:
Каруана имеет два гражданстава (Италия, Америка) с рождения. |
Это я знаю. Но шахматное гражданство ему пришлось выбирать. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7705 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: | onedrey: Да, нужны поправки: ... сборную можно менять только один раз. |
Вот. Лаконично и внятно. Учитесь.
Однако, абстрагируясь от обоснований этого ограничения, не вдаваясь в детали (и не задавая лишних вопросов), немедленно отмечаем: "исключения" неизбежны. И первым приходит на ум тот же Гельфанд (СССР-Белоруссия-Израиль).
Вторым - Гуревич. После СССР 6 лет жил в Бельгии, 10 лет в Турции. Сейчас вернулся в Бельгию. Как и у Гельфанда - "за спиной" три сборные (и на одну смену федерации больше). Ну, у кого поднимется рука? |
Гельфанд - очевидно - никакое не исключение. Если человек перестал быть гражданином (и сборником) какой-то страны, поскольку оная прекратила существование и распалась на несколько других, гражданином (и сборником) одной из которых он стал, "переходом" это может назвать ну разве что Григорий.
|
Да, непросто с Вами. Что для Гельфанда "можно сделать исключение" - это я у Вас же и позаимствовал. Но там речь шла - действительно - лишь о переезде на "историческую родину". Так что, если Белоруссию исключить, останутся у Гельфанда только две сборные - точно по onedrey, я согласен (не знаю, как onedrey).
Я, кстати, цитируя onedrey, умышленно выпустил про "никаких родных пенатов". И пожалел: вспомнил про Широва. Ну, у Вас-то печать "отказать" наготове, я полагаю? Вместе с резолюцией: "никто ему не мешал..." (совершенно выдающейся). |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7706 |
|
|
|
|
Почитатель:
Да, непросто с Вами. |
Да и с вами не всегда легко. Я вот, например, сейчас не совсем понимаю - вы с onedrey беседуете, или со мной?
Если со мной - то я считаю, что переход в случае "Гельфанд" (переезд на историческую родину) возможен. Случай Со (если там все обстяло так. вк излагал Со в своем письме) заслуживал отдельного рассмотрения специальной комиссии. Хотя я, если бы был членом этой комиссии, голосовал бы "против". Ведь в чем, если отбросить много пафосных слов. суть проблемы Со? На азиатские турниры он ездить не хотел, а вот стипендию от федерации Филиппин получать хотел. Мне, к сожалению, это достаточным условием для перехода не кажется.
Случай Широва - действительно, сложный. Так юриспруденция - вообще непростое дело (а это именно одна. родная, только шахматная). Исключения из правила меня вовсе не пугают - если они делаются по уму, то только усовершенствуют собой правило. Простыми правила, учитывающие коллизии человеческих судеб, бывают редко. Но вот если само соблюдение правила становится исключением - это никуда не годится. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7707 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...заслуживал отдельного рассмотрения специальной комиссии |
А может, все-таки свобода лучше всяких комиссий  ? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7708 |
|
|
|
|
mickey: | Ukrfan:...заслуживал отдельного рассмотрения специальной комиссии |
А может, все-таки свобода лучше всяких комиссий ? |
Мама - анархия, папа - стакан портвейна?
Я бы не постулировал свободу как антитезу порядка. Свободные страны - это те, в которых законы работают. А те, в которых на них кладут известно что - это... совсем другие страны.
Я неоднократно подчеркивал, что не против свободы кого угодно ехать куда угодно. Я против методы скупать за деньги национальную сборную. "Югра", "Норникель", Sparkassen какой-нибудь - да склько угодно, хоть сто порций. Но так формируемая сборная страны - это уже не сборная. Или, вернее, не страны.
Собственно говоря, все же это понимают - одни лучше, другие хуже. Но меры против этого предусмотрены всем международными федерациями. Просто футбол, как спорт самый популярный, столкнулся с проблемой раньше всего и в самом большом масштабе. И решил - с несомненной эффективностью: ЧМ по футболу занимает первое место по любым рейтингам популярности соревнований в мире, превосходя даже Олимпийские игры.
А если бы там играли не шведы против поляков, а сборная ГазпромКарякиных против АзнефтьНайдичей, было б так? что-то я сомневаюсь. Собственно, я уже сравнивал рейтинги Лиги чемпионов - они высоки, но даже не рядом. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7709 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Простыми правила, учитывающие коллизии человеческих судеб, бывают редко. |
О!
Собственно, я выше и адресовался к любителям скороспелых "простых" поправок.
.....................
Хотел Вас, Укрфан, ещё вчера спросить - как футболист футболиста. Вот если игрок сборной Северной Кореи перебежит в соседнюю страну, ФИФА разрешит ему выступать за сборную южной соседки или не разрешит?
Или, допустим, игрок сборной Кубы слиняет в Штаты - сможет он выступать за сборную этой страны? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7710 |
|
|
|
|
Почитатель:
Хотел Вас, Укрфан, ещё вчера спросить - как футболист футболиста. Вот если игрок сборной Северной Кореи перебежит в соседнюю страну, ФИФА разрешит ему выступать за сборную южной соседки или не разрешит?
Или, допустим, игрок сборной Кубы слиняет в Штаты - сможет он выступать за сборную этой страны? |
В обоих случаях - думаю, нет (если заигран за предыдущую сборную). Хотя я корейцу разрешил бы, а кубинцу - нет.
Anyway, система ФИФА - при всей ее ригидности - намного лучше всех остальных систем.
Это не значит, что ее нельзя улучшить - это значит, что остальные хуже. Как с черчиллевской демократией. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7711 |
|
|
|
|
Я ждал другого ответа, признаться. Вы же, как будто бы, не исключали исключений. Только что упомянули и про "коллизии человеческих судеб", и про "юриспруденцию".
Наконец, мне помнится (до крайности смутно), что в ФИФА прецеденты были. Правда, с матчастью у Вас ненамного лучше, чем у меня.
Однако, главное не это. Неожиданна - несмотря на все предыдущее - Ваша готовность не то что оправдать, а даже приветствовать предельную жесткость - ради "чистоты идеи". Всегда и веде - не смущаясь откровенным антигуманизмом "отдельных случаев". |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7712 |
|
|
|
|
Мне тоже нравится система ФИФА. Возможно, её тоже через какой-то суд можно отменить, это юридический вопрос, но мне эта система кажется достаточно логичной.
В противоположном случае... не хватает Испании вратаря - договорились - Браво стоит, у Англии с форвардами проблема - Роналду и Неймара купили - и нет проблем, Россия бы Халка прикупила, может ещё кого. А упомянутая сборная Катара вообще бы претендовала на многое.
Только соревнования сборных тогда постепенно умрут... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7713 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
