ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

632

onedrey

06.08.2016 | 18:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
All Russian athletes to be banned from Paralympic Games in Rio

Это бы как-то совсем некрасиво выглядело. Типа, основную сборную не посмели, а на инвалидах отыгрались. Хоть это и разные комитеты решают.
номер сообщения: 13-97-34433

633

Bulldozer

1

07.08.2016 | 18:28:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: All Russian athletes to be banned from Paralympic Games in Rio

Это бы как-то совсем некрасиво выглядело. Типа, основную сборную не посмели, а на инвалидах отыгрались. Хоть это и разные комитеты решают.


Отстранили. Может быть, Макларен поискал получше, и нашлись доказательства причастности паралимпийского комитета России. Тогда вопросов нет. Напомню, на ОКР ничего не нашлось.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34434

634

Bulldozer

1

07.08.2016 | 18:34:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но самая вероятная причина всё-таки в разнице отношения к России МОК и МПК, а она определяется, как известно, разницей в теплоте отношений между соответствующим президентом и ВВП. :)

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34435

635

onedrey

07.08.2016 | 19:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот тот случай, когда лучше было этого не делать. Даже если тыщу раз есть основания. Ну его нафиг, ну правда.
номер сообщения: 13-97-34436

636

VicS

Любитель

07.08.2016 | 19:37:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что скажут участники Паралимпиады, проигравшие тем, кто был накачан допингом?
номер сообщения: 13-97-34437

637

onedrey

07.08.2016 | 19:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали.
номер сообщения: 13-97-34438

638

BillyBones


Т. - А.

07.08.2016 | 19:48:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и, конечно, лучше не расстрелять десятерых виновных, чем расстрелять одного невиновного.
номер сообщения: 13-97-34439

639

saluki

07.08.2016 | 20:08:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Ну и, конечно, лучше не расстрелять десятерых виновных, чем расстрелять одного невиновного.

расстреляли пока одного виновного - параолимпийский комитет
и правильно сделали. все можно понять: и почему жрут всякое, и почему кормят всяким - чего не сделаешь, что бы в прайм-тайм пролезть
но кормить людей фармой ради победы в соревнованиях инвалидов, воспринимая это как борьбу за государственные интересы - это надо быть конченым долбонатом, и как с этими людьми вообще потом разговаривать (и о чем?) непонятно уже совершенно. когда таким занимается централизовано олимпийский комитет - это повод крепко им навалять; но когда это делают параолимпийские чиновники - это повод распустить их навсегда, и набрать каких-то совсем новых.
в смысле, общечеловеческая логика такова. мы-то тертые, мы знаем что новых набрать не поможет.
номер сообщения: 13-97-34440

640

masterd

философ и сильный кмс
Москва

07.08.2016 | 21:54:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали.
да уж...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 13-97-34441

641

FIBM

07.08.2016 | 23:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали.

Международные спортивные соревнования проводят международные федерации. МОК очень правильно сделал, что прежде всего выяснил отношение к этому вопросу федераций. Если бы все считали как легко- и тяжелоатлетические федерации, то и вопроса нет. Но, ведь очевидно, что это не так. Поэтому, когда МПК принимает решение без учета мнения федераций, то и отношение в мире к решению МПК будет соответствующее.
номер сообщения: 13-97-34442

642

PapaKarlo

08.08.2016 | 01:47:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали.

Международные спортивные соревнования проводят международные федерации. МОК очень правильно сделал, что прежде всего выяснил отношение к этому вопросу федераций. Если бы все считали как легко- и тяжелоатлетические федерации, то и вопроса нет. Но, ведь очевидно, что это не так. Поэтому, когда МПК принимает решение без учета мнения федераций, то и отношение в мире к решению МПК будет соответствующее.

Осталось только напомнить, что международный паралимпийский комитет по совместительству сам и является международной федерацией для паралимпийских видов спорта.
номер сообщения: 13-97-34443

643

Bulldozer

1

08.08.2016 | 03:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роман Хабаров

В феврале этого года я подвозил девочку из паролимпийской сборной России по лёгкой атлетике. Конкретную дисциплину и её фамилию называть не буду. По понятным, надеюсь, причинам. Но имя у неё редкое. Ехали несколько часов и было время поговорить. Я подробно расспрашивал её о делах в нашем спорте. Она много и откровенно рассказывала. О совместных сборах, на которых паролимпийцы вынуждены тренироваться в полдень или ночью, т.к. в лучшие утренние и вечерние часы стадион занят "нормальными" спортсменами. О жалких призовых, которые отнимают функционеры и тренеры, играющие роль агентов спортсменов. Честно рассказала и о том, что допинг пьют и колют практически все, кто всерьёз рассчитывает на высокие результаты и мечтает выйти на международный уровень. Ведь только в этом случае появляется шанс выбраться из того болота, в которое априори погружён любой инвалид из обычной семьи в нашей стране. Она считала это всё совершенно нормальным. Конечно про подмену допинг-проб мы не говорили. Но тогда об этом и не было известно и я спросить не мог.
И ещё. Жутко неполиткорректно скажу. Не вижу разницы между профессиональным спортом здоровых людей и профессиональным спортом инвалидов. Если ты жульничаешь (допинг применяешь или электронно управляемые суперпротезы), то другие спортсмены-инвалиды страдают ещё сильнее. И все стенания про "мужественные люди, которых лишили шанса" являются лицемерием.


__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 13-97-34444

644

Иа

09.08.2016 | 08:57:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали.

Кармоди обратил внимание на один нюанс

Паралимпийские игры-2014

1. Россия 30 28 22 80
2. Германия 9 5 1 15
3. Канада 7 2 7 16
(комментарий - "статистика как на выборах в Чечне")
Даже с учетом своего поля впечатляет - с обычными олимпийцами не сравнить

(в Ванкувере

1. Германия 13 5 6 24
2. Россия 12 16 10 38)

Очень возможно, что этим обусловлено разное отношение
номер сообщения: 13-97-34445

645

dimarko

09.08.2016 | 09:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот кстати, я удивлен: зачем кровавой гэбне было обеспечивать такой дикий разрыв?
номер сообщения: 13-97-34446

646

FIBM

09.08.2016 | 09:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть более простое объяснение этих результатов. "Нефтяные деньги" не только разворовали, но и вложили в те области, которые обычно получали деньги в последнюю очередь. В том числе и параолимпийцы. А, "тупо" сравнивать количество медалей, когда ситуация (денежная, отношение к этой группе людей) в одной стране изменилась, а в других странах нет, неправильно.
номер сообщения: 13-97-34447

647

onedrey

09.08.2016 | 10:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подмененные пробы у 44 из 69 спортсменов в Сочи - это все-таки перебор. Причем список еще может пополниться.

Хотя ТАСС тут переврал. Это не только с Сочи. Вернее, вообще не с Сочи. Из Сочи, видимо, 6-7.

On Friday 22 July, the IPC sent 21 samples from seven Russian Para athletes who competed at Sochi 2014 to London for further forensic examination. These samples were selected principally by the investigation team on an intelligence-led basis, together with a small number of additional samples chosen by the IPC.

Upon receipt, the laboratory found that two samples had sediment in the cap which meant they could not be tested, leaving 19 samples that could be properly examined.

Of these, forensic examination established that the caps of 18 bottles showed scratches and marks that were consistent with those found on the Sochi 2014 Olympic Games samples where caps were removed and reused. Just one of the 19 samples was found to be untampered with.
номер сообщения: 13-97-34448

648

saluki

09.08.2016 | 13:00:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Есть более простое объяснение этих результатов. "Нефтяные деньги" не только разворовали, но и вложили в те области, которые обычно получали деньги в последнюю очередь. В том числе и параолимпийцы. А, "тупо" сравнивать количество медалей, когда ситуация (денежная, отношение к этой группе людей) в одной стране изменилась, а в других странах нет, неправильно.

за 4 года. ога.
номер сообщения: 13-97-34449

649

Тигран

09.08.2016 | 13:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Вот кстати, я удивлен: зачем кровавой гэбне было обеспечивать такой дикий разрыв?

Так урожай медалей по сравнению с 2010 годом в несколько раз вырос и на ОИ-2014, и на ПАО-2014. В несколько раз. И почти соответственно в общем количестве. Видимо, одна программа.

FIBM: Есть более простое объяснение этих результатов. "Нефтяные деньги" не только разворовали, но и вложили в те области, которые обычно получали деньги в последнюю очередь...

Похоже, что так. А "область" недавно на весь мир прозвучала.

Летних жаль. На них отыгрались.
номер сообщения: 13-97-34450

650

FIBM

09.08.2016 | 14:03:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Видимо, одна программа.

Под одной программой, вы понимаете использование "одной и той же дырки в стене"?
номер сообщения: 13-97-34451

651

Тигран

09.08.2016 | 14:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Тигран: Видимо, одна программа.

Под одной программой, вы понимаете использование "одной и той же дырки в стене"?

Уверен, Вы и сами всё понимаете.
Что интересно, с кем общаюсь, бОльшая часть тех (и я в том числе!), кто не одобряет жесткие санкции против спортсменов в Рио, при этом не сомневаются, что "госпрограмма" в Сочи была.
номер сообщения: 13-97-34452

652

dimarko

09.08.2016 | 14:17:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
dimarko: Вот кстати, я удивлен: зачем кровавой гэбне было обеспечивать такой дикий разрыв?

Так урожай медалей по сравнению с 2010 годом в несколько раз вырос и на ОИ-2014, и на ПАО-2014. В несколько раз. И почти соответственно в общем количестве. Видимо, одна программа.

не думаю, что была задумана геометрическая прогрессия)
надеюсь, что в совокупности факторов победы (мотивация, свое поле, подготовка, допинг) у российских паралимпийцев Сочи первые три составляющих имели просто больший вес по сравнению с соответствующими факторами для обычных олимпийцев.
впрочем, нам обязательно расскажут подробнее)
номер сообщения: 13-97-34453

653

FIBM

09.08.2016 | 14:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Это не только с Сочи. Вернее, вообще не с Сочи. Из Сочи, видимо, 6-7.

В этой речи очередная "куча" странностей:
"Our research revealed that 17 of the 45 samples originate from athletes who participate in sports that are either not on the Paralympic programme or from whose international federations that are not recognised by the IPC."

Зачем министерству спорта давать указания по тем видам спорта, которые даже не входят в паралимпик программу?


"This leaves 27 samples that are related to athletes in eight Para sports that are part of the current Paralympic sport programme. Five of the eight sports are summer sports, whilst three are winter sports."
Получается, что в каких то видах спорта давали указания по 2-3 спортсменам (SAVE или CAR). По какому принципу выбирались эти спортсмены? Тот же самый вопрос поднимался и по поводу "простых" олимпийцев. Например, парусный спорт-1 человек. С чего бы ей (ему) такая привилегия ?

По поводу параолимпиады в Сочи. В министерстве спорта за парлимпийцев ответственны совсем другие люди. Так кто давал указание "протаскивать пробы через дырку в стене"? Те же, что и раньше (в порядке дружеской помощи!?) или уже новые работники минспорта? То же работник ФСБ или уже другой? Ну, и остальные нестыковки на которые обращали внимание раньше.

Все это выглядит очень сомнительно, но все сомнения будут отметаться IPC на основе одного доказательства-"царапины на крышках". Поэтому, пока не найдут другого объяснения этим "царапинам", эта вакханалия будет продолжаться.
номер сообщения: 13-97-34454

654

FIBM

09.08.2016 | 14:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
FIBM:
Тигран: Видимо, одна программа.

Под одной программой, вы понимаете использование "одной и той же дырки в стене"?

Уверен, Вы и сами всё понимаете.
Что интересно, с кем общаюсь, бОльшая часть тех (и я в том числе!), кто не одобряет жесткие санкции против спортсменов в Рио, при этом не сомневаются, что "госпрограмма" в Сочи была.

Это не тот случай, когда правильность (или не правильность) утверждения "о госпрограмме в Сочи" решается голосованием.
По поводу "госпрограммы в Сочи".
Вопрос в том, что считать "госпрограммой": например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады, но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение.
номер сообщения: 13-97-34455

655

dimarko

09.08.2016 | 14:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады,

в нашей стране это не называется "договориться"
партия сказала - надо
номер сообщения: 13-97-34456

656

onedrey

09.08.2016 | 15:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение.


Таким образом верите в "конспирологию" с подменой мочи уже в Европе. А как иначе в пробирки могла попасть чужая моча, а также аномальное количество соли? Вам же известно, что доказательства не исчерпываются "царапинами".
номер сообщения: 13-97-34457

657

Тигран

09.08.2016 | 15:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Это не тот случай, когда правильность (или не правильность) утверждения "о госпрограмме в Сочи" решается голосованием.
По поводу "госпрограммы в Сочи".
Вопрос в том, что считать "госпрограммой": например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады, но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение.

А мы и не в суде. Тот случай-не тот случай. Не верите и не надо! Без всяких извинений.
ИМХО это аккуратное "может договорится", вкупе с несколькократным взлётом по медалям (видимо смогли!) - это "госпрограмма". Даже и без дырок в стене, и методов ФСБ.
Но может и с ними.

P.S. В шахматах доказать, что партия-сплав - нелегко. А убедиться совершенно несложно. От кмс и выше.
номер сообщения: 13-97-34458

658

Ukrfan


Киев

09.08.2016 | 15:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:В министерстве спорта за парлимпийцев ответственны совсем другие люди. Так кто давал указание "протаскивать пробы через дырку в стене"?

Но начальник-то у них один. Такие решения не принимаются на уровне исполнителей. Если уже задействовано ФСБ, кого волнует, что думает какой-то мелкий кудапошлют? Будет делать, что сказано, или сделает другой. А этот будет счастлив, если не пойдёт рыб кормить.
номер сообщения: 13-97-34459

659

FIBM

09.08.2016 | 15:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
FIBM: например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады,

в нашей стране это не называется "договориться"
партия сказала - надо

Ну, если ваши представления о стране остались на уровне 70-х годов прощлого века, то я ни чем помочь не могу.
номер сообщения: 13-97-34460

660

onedrey

09.08.2016 | 15:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, насчет конспирологии.

Во время Паралимпийских игр в Сочи замом министра спорта, который курировал паралимпийские виды спорта, был Шелпаков. Игры триумфально закончились 16 марта, но уже 5 апреля Шелпаков был не награжден, а скоропостижно уволен "по личной просьбе" и отправился к себе в Омск. 57 лет - рановато для добровольного ухода от дел.
номер сообщения: 13-97-34461

661

FIBM

09.08.2016 | 15:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение.


Таким образом верите в "конспирологию" с подменой мочи уже в Европе. А как иначе в пробирки могла попасть чужая моча, а также аномальное количество соли? Вам же известно, что доказательства не исчерпываются "царапинами".

Не нужно валить "все в кучу".
1. Есть обвинения, основанные только на показаниях Родченкова. В этих обвинениях "куча" нестыковок. Эти обвинения абсолютно субъективны (вы им верите, а я -нет) и НЕ были поддержаны абсолютным большинством международных спортивных федераций.

2. Есть обвинения с "объективными" доказательствами: "царапины" на большом числе проб, и пара пробирок с аномальным составом соли, и неправильным ДНК. Этим доказательствам нужна серьезная проверка международной комиссией экспертов, а после этого можно сказать "верю" или "не верю".
номер сообщения: 13-97-34462