ChessPro online

Сборная

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

дятел

01.11.2009 | 22:17:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как причем? Тренер сборной России в другом командном виде спорта. И, честно признаюсь, я никогда не слышал про какие-то нормативные акты, регулирующие формирование сборной страны по футболу.
номер сообщения: 16-171-45882

123

Leontiev

IM
Москва

01.11.2009 | 22:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: честно признаюсь, я никогда не слышал про какие-то нормативные акты, регулирующие формирование сборной страны по футболу.

И что это доказывает?
номер сообщения: 16-171-45885

124

Maks

01.11.2009 | 22:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:

Leontiev: Дмитрий Медведев поздравил женскую сборную России с победой в командном чемпионате Европы по шахматам

А.Костенюк, Н.Косицевой, Т.Косинцевой, В.Гуниной
1 ноября 2009 года



Текст поздравления свидетельствует о масштабах личности его авторов.

... Прочитал еще раз. Текст составлен, очевидно, какой-то неталантливой "шестеркой". Президент, наверное, его и не читал... Уж больно убого...


Сэд, Вы только не подумайте, что это я писал или Морозевич, и у меня какой-то личный интерес, но мне интересно было бы узнать, какой текст, по-Вашему, вышел бы из-под пера президента, если бы он писал сам, и что написали бы в таком поздравлении лично Вы?

У Надежды в фамилии пропущена буква "н", так что она уже как бы и не сестра Татьяне
номер сообщения: 16-171-45887

125

дятел

01.11.2009 | 22:33:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev:
дятел: честно признаюсь, я никогда не слышал про какие-то нормативные акты, регулирующие формирование сборной страны по футболу.

И что это доказывает?


Что при формировании сборной страны по шахматам нужен, в первую очередь, здравый смысл, а не нормы отбора.
номер сообщения: 16-171-45889

126

MikhailK

1 разряд
Москва

01.11.2009 | 22:34:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: У Надежды в фамилии пропущена буква "н", так что она уже как бы и не сестра Татьяне


Ааа, ну тогда я знаю автора. Это незабвенный Зиновий Гельцман с газеты.ру.
номер сообщения: 16-171-45890

127

Sad_Donkey

КМС

01.11.2009 | 22:47:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:

....

Порядок власть могла бы навести, но ей не до этого...


Эта мысль представляется мне наивной и утопической, если только речь не идет о сверхразумных инопланетянах


Объясните, пожалуйста, Макс. Я не понял о какой мысли вы сказали.

Моя "мысль" была такая (развернуто). Поскольку речь идет об использовании бюджетных средств, то представители власти (исполнительной) должны контролировать законность и целесообразность использования этих средств. И принимать, при необходимости, соответствующие корректирующие действия.
Есть возражения?
Далее. Поскольку я не нивный и не утопист, то уверен, что представители власти (исполнительной) этим заниматься не будут. (Если только у кого-то у них не возникнет личный интерес.)
Есть возражения?...

Но о чем речь, примерно? Да вы сами все знаете, думаю, Макс, поскольку не навный и не утопист; и достаточно взрослый человек.

На всякий случай, рассказываю об одном эпизоде (советских времен). Общественник, известный человек, идет к чиновнику, работающему в федерации и просит денег на проведения соревнований. Ему говорят: "Я тебе дам столько-то, при условии, что ты мне из них дашь столько-то (50%). Если не согласен, то ничего не получишь". Как можно не согласиться?..

Этот общественник имеет фамилию, имя и отчество и сейчас жив-здоров. Я с ним хорошо знаком. Он мне об этом рассказывал в свое время, в частной беседе, разумеется. И в том, что это - правда, я не сомневаюсь нисколько...

ЗЫ Неужели сейчас кто-нибудь начнет объяснять, что меня надо "привлечь" - за клевету?..
номер сообщения: 16-171-45891

128

Sad_Donkey

КМС

01.11.2009 | 22:56:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:

... Сэд, Вы только не подумайте, что это я писал или Морозевич, и у меня какой-то личный интерес, но мне интересно было бы узнать, какой текст, по-Вашему, вышел бы из-под пера президента, если бы он писал сам, и что написали бы в таком поздравлении лично Вы?



Понимаю, что развлекаетесь, Макс.

Про Президента не знаю; у него спросите.

А я, хотя бы, такую правку сделал.

Вместо:

"Уважаемые Александра, Надежда, Татьяна и Валентина!

Поздравляю вас с блестящим выступлением на командном чемпионате Европы по шахматам..."

Написал бы:

"Уважаемые ... (плюс Романько)!

Поздравляю вас с блестящим выступлением нашей команды на командном чемпионате Европы по шахматам"...

И отдельно от этого наградил бы чем-нибудь особо отличившихся...
номер сообщения: 16-171-45892

129

Maks

01.11.2009 | 23:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сэд, я никаких редакторских и литературных курсов не кончал, в своей работе действую исключительно по наитию, но сейчас скажу совершенно серьезно и уверенный в своей правоте: Ваша правка испортила бы текст.
Если президент, обращаясь к девушкам, поздравляет их с блестящим выступлением, то тут все однозначно и понятно. В Вашей версии

"Поздравляю вас с блестящим выступлением нашей команды на командном чемпионате Европы по шахматам"

(тогда уж нашей шахматной команды на командном чемпионате Европы по шахматам )

сразу возникает путаница с местоимениями "вас" и "нашей". Что такое "нашей"? У Медведева какая-то своя команда, с успехом которой он поздравляет своих корреспонденток?

И публично выделять кого-то в команде-победительнице - тоже не самая удачная идея, это журналисты и болельщики могут себе позволить, но не официальные лица.
номер сообщения: 16-171-45895

130

Sad_Donkey

КМС

01.11.2009 | 23:32:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Сэд, я никаких редакторских и литературных курсов не кончал, в своей работе действую исключительно по наитию, но сейчас скажу совершенно серьезно и уверенный в своей правоте: Ваша правка испортила бы текст.
Если президент, обращаясь к девушкам, поздравляет их с блестящим выступлением, то тут все однозначно и понятно. В Вашей версии

"Поздравляю вас с блестящим выступлением нашей команды на командном чемпионате Европы по шахматам"

сразу возникает путаница с местоимениями "вас" и "нашей". Что такое "нашей"? У Медведева какая-то своя команда, с успехом которой он поздравляет своих корреспонденток?

И публично выделять кого-то в команде-победительнице - тоже не самая удачная идея, это журналисты и болельщики могут себе позволить, но не официальные лица.


Я не так понимал смысл послания.
Мне казалось, что главное - наш общий успех...

А как вы говорите, получается, кажется, Президент поздравляет "лично" тех, кто блестяще выступил на этом соревновании(?)
Но не есть ли это "публично выделять кого-то в команде-победительнице - тоже не самая удачная идея"?..
Кстати, "публично выделять кого-то в команде-победительнице" - обычная практика и ничего "криминального" в этом нет. Обстоятельства разные бывают, конечно...
номер сообщения: 16-171-45896

131

Leontiev

IM
Москва

01.11.2009 | 23:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Leontiev:
дятел: честно признаюсь, я никогда не слышал про какие-то нормативные акты, регулирующие формирование сборной страны по футболу.

И что это доказывает?


Что при формировании сборной страны по шахматам нужен, в первую очередь, здравый смысл, а не нормы отбора.

Опупенное, канеш, футбольно-шахматное доказательство. А Вас, дятел, не беспокоит хотя бы такой момент, что при этом появляется благодатнейшная почва для коррупции?
номер сообщения: 16-171-45897

132

Sad_Donkey

КМС

01.11.2009 | 23:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev:
дятел:
Leontiev:
дятел: честно признаюсь, я никогда не слышал про какие-то нормативные акты, регулирующие формирование сборной страны по футболу.

И что это доказывает?


Что при формировании сборной страны по шахматам нужен, в первую очередь, здравый смысл, а не нормы отбора.

Опупенное, канеш, футбольно-шахматное доказательство. А Вас, дятел, не беспокоит хотя бы такой момент, что при этом появляется благодатнейшная почва для коррупции?


При формировании команды одинаково важны: квалификация, здравый смысл и соблюдение правил отбора, если они установлены. Какие-то правила обычно бывают (в разных видах спорта) и это благо, если эти правила - разумные. Если правила неудачные, их надо изменить. Но соблюдать-то надо, если только уж не совсем какой-то "форс-мажор"...
номер сообщения: 16-171-45899

133

Sad_Donkey

КМС

01.11.2009 | 23:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, "блестяще" выступили только Александра и Надежда...
номер сообщения: 16-171-45901

134

Maks

01.11.2009 | 23:56:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Я не так понимал смысл послания.
Мне казалось, что главное - наш общий успех...

А как вы говорите, получается, кажется, Президент поздравляет "лично" тех, кто блестяще выступил на этом соревновании(?)
Но не есть ли это "публично выделять кого-то в команде-победительнице - тоже не самая удачная идея"?..


Угу. Не кажется. Именно так. Он называет их всех по именам (кстати, уже исправили, Марина теперь тоже есть). Это они сидели за досками и выигрывали матчи.
номер сообщения: 16-171-45902

135

ashcan

01.11.2009 | 23:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Надежды в фамилии пропущена буква "н", так что она уже как бы и не сестра Татьяне


Уже сестра и поздравления всем пятерым.
номер сообщения: 16-171-45903

136

Sad_Donkey

КМС

02.11.2009 | 00:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Sad_Donkey: Я не так понимал смысл послания.
Мне казалось, что главное - наш общий успех...

А как вы говорите, получается, кажется, Президент поздравляет "лично" тех, кто блестяще выступил на этом соревновании(?)
Но не есть ли это "публично выделять кого-то в команде-победительнице - тоже не самая удачная идея"?..


Угу. Не кажется. Именно так. Он называет их всех по именам (кстати, уже исправили, Марина теперь тоже есть). Это они сидели за досками и выигрывали матчи.


Ничего себе "кстати".
Если Марина там тоже есть, то и говорить не о чем. Именно ее отсутствие было поводом для разговора...
номер сообщения: 16-171-45905

137

Maks

02.11.2009 | 01:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Простите, неужели тирада

Текст поздравления свидетельствует о масштабах личности его авторов.
... Прочитал еще раз. Текст составлен, очевидно, какой-то неталантливой "шестеркой". Президент, наверное, его и не читал... Уж больно убого...


вызвана всего лишь тем, что готовившие текст забыли Романько?
номер сообщения: 16-171-45906

138

Однодворец

02.11.2009 | 01:09:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: если такое произойдет, РФ будет незамедлительно изгнана из ФИФА - в уставе есть пункт, который запрещает вмешательство государства в дела футбольных федераций. афаик, в большинстве видов спорта так же существуют подобные положения.


На практике вряд ли - Ливию из ФИДЕ же никто не выгнал. С другой стороны спортсмены, как правило, аполитичны и всегда соответствуют политике любой партии где бы то ни было.
номер сообщения: 16-171-45907

139

Sad_Donkey

КМС

02.11.2009 | 01:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Простите, неужели тирада

Текст поздравления свидетельствует о масштабах личности его авторов.
... Прочитал еще раз. Текст составлен, очевидно, какой-то неталантливой "шестеркой". Президент, наверное, его и не читал... Уж больно убого...


вызвана всего лишь тем, что готовившие текст забыли Романько?


Нет, текст довольно "убогий" по стилю, в смысле русского языка (не "президентский уровень").

Я не уверен, что "забыли". Скорее, кто-то проявил инициативу, а потом кто-то другой, по-умнее, его поправил.
Но это - домыслы.

Все же, если действительно "забыли", то тогда это свидетельствует не о "масштабе личности", а о нерадивости. Как бы они чего-нибудь еще не забыли или не перепутали слегка в более важном документе от лица Президента...

ЗЫ. Я что-то не пойму, Макс... Я вас раздражаю? Чего вы ко мне придираетесь? Вы мне тогда намекните; в привате, например. Это будет совершенно для меня не обидно. Напротив, я буду вам благодарен за то, что откроете мне глаза на то, как я здесь выгляжу... Может делом каким займусь, наконец...
номер сообщения: 16-171-45910

140

saluki

02.11.2009 | 03:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev: Опупенное, канеш, футбольно-шахматное доказательство. А Вас, дятел, не беспокоит хотя бы такой момент, что при этом появляется благодатнейшная почва для коррупции?


вы, кажется, забыли привести норму закона, которая бы регулировала порядок отбора в сборную команду РФ по шахматам - хотя именно это было бы опупенным безфутбольно-шахматным доказательством. ну в самом деле, нечестно так - вы уже настолько нас заинтриговали, что мы кинулись искать что-то похожее хотя где-нибудь, а вы все молчите)
номер сообщения: 16-171-45914

141

дятел

02.11.2009 | 07:55:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev:
Опупенное, канеш, футбольно-шахматное доказательство. А Вас, дятел, не беспокоит хотя бы такой момент, что при этом появляется благодатнейшная почва для коррупции?


Честно говоря, нет.
номер сообщения: 16-171-45916

142

дятел

02.11.2009 | 07:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:

При формировании команды одинаково важны: квалификация, здравый смысл и соблюдение правил отбора, если они установлены. Какие-то правила обычно бывают (в разных видах спорта) и это благо, если эти правила - разумные. Если правила неудачные, их надо изменить. Но соблюдать-то надо, если только уж не совсем какой-то "форс-мажор"...


Какие существуют правила отбора в сборную страны по футболу? Хоккею, баскетболу, керлингу, наконец?! Там главным является мнение тренера, с которого потом и спрашивают за результат.
номер сообщения: 16-171-45917

143

Leontiev

IM
Москва

02.11.2009 | 09:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
вы, кажется, забыли привести норму закона, которая бы регулировала порядок отбора в сборную команду РФ по шахматам. ну в самом деле, нечестно так - вы уже настолько нас заинтриговали, что мы кинулись искать что-то похожее хотя где-нибудь, а вы все молчите)

Такой нормы, про которую Вы написали, нет и я про такую и не писал здесь. Но есть нормативный акт, по которому спортфедерация обязана иметь Положение об отборе. Об этом я уже писал здесь, и ссылка на эту норму содержалась в том заявлении в РШФ. ИМХО и чисто по здравому смыслу такое Положение у РШФ должно быть.
номер сообщения: 16-171-45923

144

Sad_Donkey

КМС

02.11.2009 | 11:04:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Sad_Donkey:

При формировании команды одинаково важны: квалификация, здравый смысл и соблюдение правил отбора, если они установлены. Какие-то правила обычно бывают (в разных видах спорта) и это благо, если эти правила - разумные. Если правила неудачные, их надо изменить. Но соблюдать-то надо, если только уж не совсем какой-то "форс-мажор"...


Какие существуют правила отбора в сборную страны по футболу? Хоккею, баскетболу, керлингу, наконец?! Там главным является мнение тренера, с которого потом и спрашивают за результат.


Видов спорта много и какие в них во всех существуют или не существуют правила отбора я не знаю; так же, как и вы... В любом случае то, что вы написали, не противоречит тому, что написал я.

Для шахмат, одним из таких правил могло бы быть (например) включение в олимпийскую команду действующего чемпиона страны.
номер сообщения: 16-171-45928

145

saluki

02.11.2009 | 15:53:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev:
saluki:
вы, кажется, забыли привести норму закона, которая бы регулировала порядок отбора в сборную команду РФ по шахматам. ну в самом деле, нечестно так - вы уже настолько нас заинтриговали, что мы кинулись искать что-то похожее хотя где-нибудь, а вы все молчите)

Такой нормы, про которую Вы написали, нет и я про такую и не писал здесь. Но есть нормативный акт, по которому спортфедерация обязана иметь Положение об отборе. Об этом я уже писал здесь и ссылка на эту норму содержалась в том заявлении в РШФ.

простите, мне не удалось понять, что вы имеете в виду. дайте, пожалуйста, ссылку на "нормативный акт, по которому спортфедерация обязана иметь Положение об отборе"? я хотя бы попробую понять, кто и почему регулирует деятельность спортфедераций.

ИМХО и чисто по здравому смыслу такое Положение у РШФ должно быть.

давайте попробуем ограничиться законами, хотя б на первое время)
номер сообщения: 16-171-45953

146

дятел

02.11.2009 | 17:34:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:

Для шахмат, одним из таких правил могло бы быть (например) включение в олимпийскую команду действующего чемпиона страны.


Тогда в чем могут претензии к РШФ? Уж кто, а чемпионы страны у нас в последние годы в команде всегда играют. Можно даже Долматова после Турина вспомнить; дескать не хотел брать Рублевского, но чемпион страны...
номер сообщения: 16-171-45955

147

Sad_Donkey

КМС

03.11.2009 | 00:34:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Sad_Donkey:

Для шахмат, одним из таких правил могло бы быть (например) включение в олимпийскую команду действующего чемпиона страны.


Тогда в чем могут претензии к РШФ? Уж кто, а чемпионы страны у нас в последние годы в команде всегда играют. Можно даже Долматова после Турина вспомнить; дескать не хотел брать Рублевского, но чемпион страны...


Про конкретные претензии к РШФ - это не ко мне. У меня своих локальных проблем хватает...
Я не знаю, существуют ли там какие-то правила и как они соблюдаются, если существуют.
Но когда наша команда играет плохо, то вопросы к РШФ возникают, естественно. Не только у меня, полагаю...
номер сообщения: 16-171-45988

148

Leontiev

IM
Москва

03.11.2009 | 05:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, получил ли Revisor золотую медаль ЧЕ? Он был тренером женской команды, но на снимке с церемонии награждения почему-то не он, а Дохоян.
номер сообщения: 16-171-45991

149

Maks

03.11.2009 | 13:11:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С сайта РШФ

"За женскую сборную России выступают Александра Костенюк, Татьяна Косинцева, Надежда Косинцева, Валентина Гунина и Марина Романько. Старший тренер – Юрий Дохоян, кроме него с женской сборной работает Алексей Коротылев"
номер сообщения: 16-171-46004

150

Leontiev

IM
Москва

03.11.2009 | 16:02:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Понятно. Меня сбила инфа с гостевой сайта волгачесс
В.Старцев Добавлено: 02/10/2009 14:39 Утвердили состав сборных России на предстоящие соревнования (командные ЧЕ)
Женщины
А.Костенюк, Т.Косинцева, Н. Косинцева. В.Гунина и М. Романько. Тренер А.Коротылев.

номер сообщения: 16-171-46021

151

Sad_Donkey

КМС

05.11.2009 | 12:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из интервью Дворковича:

"- Исключение из сборной Александра Грищука из-за того, что он не явился на сбор, было, на ваш взгляд, оправданно? Вообще, явка на сбор обязательна?

- Да, обязательна. Но правильно ли была избрана мера наказания - не знаю. Это надо спрашивать у руководителей сборной. ..."

Вполне соответствует тому, что я раньше писал по поводу исключения Грищука из команды... Так что, не так уж я и не разбираюсь, как кому-то хотелось бы...
номер сообщения: 16-171-46127
написать сообщение