ChessPro online

World Championship Match 2012. Anand-Gelfand.

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

2942

СС

27.06.2012 | 17:44:57
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: У вас есть больщие сомнения, что Аронян сильнее Грищука...?

Честно говоря, есть. Пока это не доказано.
номер сообщения: 16-306-130050

2943

mesh67

27.06.2012 | 17:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
mesh67: У вас есть больщие сомнения, что Аронян сильнее Грищука...?

Честно говоря, есть. Пока это не доказано.


Согласно http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=17316&player=&pid2=17279&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result= соотношение сил в классику +6-2=14 в пользу Ароняна. Плюс рейтинг и общие достижения. Мне этого достаточно, не знаю, как Вам.
номер сообщения: 16-306-130053

2944

СС

27.06.2012 | 17:57:14
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:Согласно http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=17316&player=&pid2=17279&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result= соотношение сил в классику +6-2=14 в пользу Ароняна. Плюс рейтинг и общие достижения. Мне этого достаточно, не знаю, как Вам.

Мне - нет. Недавно в Казани между ними состоялся матч из 4-х партий в ту же классику, в котором Аронян свое превосходство не доказал. Подождем турнира претендентов.
номер сообщения: 16-306-130054

2945

mesh67

27.06.2012 | 18:03:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
mesh67:Согласно http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=17316&player=&pid2=17279&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result= соотношение сил в классику +6-2=14 в пользу Ароняна. Плюс рейтинг и общие достижения. Мне этого достаточно, не знаю, как Вам.

Мне - нет. Недавно в Казани между ними состоялся матч из 4-х партий в ту же классику, в котором Аронян свое превосходство не доказал. Подождем турнира претендентов.


Так и я говорю, что не доказал из-за формата. Иначе Вы становитесь, как бы, на позицию fso: чем тогда плох тот же нокаут?
номер сообщения: 16-306-130055

2946

manowar


Минск

27.06.2012 | 18:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
СС:
mesh67: У вас есть больщие сомнения, что Аронян сильнее Грищука...?

Честно говоря, есть. Пока это не доказано.


Согласно http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=17316&player=&pid2=17279&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result= соотношение сил в классику +6-2=14 в пользу Ароняна. Плюс рейтинг и общие достижения. Мне этого достаточно, не знаю, как Вам.


Не всё так просто.

Я не знаком с Грищуком лично, но общаюсь как минимум с тремя людьми, которые знают Александра довольно близко. Из их рассказов я сделал вывод, что он чрезвычайно одаренный шахматист. При этом шахматы не то чтобы стоят у него на первом месте в жизни. Есть семья, есть игра в покер, есть другие увлечения, которые отнимают много времени. Вероятно, если он будет уделять шахматам больше времени, его практические результаты могут быть выше.

Предстоящий турнир претендентов рассматривает большинством его участников как главный турнир в их жизни. По крайней мере, мне в приватной беседе сообщили мнение одного из его участников, который сказал, что там будет большая рубка. Потому что с таким Анандом, какого видели в матче с Гельфандом, шансы есть у любого элитного гроссмейстера. И не исключено, что через два года его форма будет еще хуже - все-таки возраст играет роль. У Грищука есть очень веская причина подготовиться к этому конкретному турниру как следует, отбросив в сторону все другие увлечения. Это - реальный шанс для него стать чемпионом мира. Другого такого может не быть.

Некоторые результаты Александра, в том числе матчи в Казани, показывают, что его потенциал очень высок. Сейчас у него есть веская причина постараться реализовать его на все сто. Он очень силен, когда играет в свои лучшие шахматы, и он находится в золотом возрасте. Мне кажется, что Грищука можно рассматривать как одного из теневых, неявных фаворитов предстоящего розыгрыша.
номер сообщения: 16-306-130056

2947

СС

27.06.2012 | 18:11:44
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: Так и я говорю, что не доказал из-за формата. Иначе Вы становитесь, как бы, на позицию fso: чем тогда плох тот же нокаут?

С тем же успехом можно говорить, что Грищук не доказал своего превосходства над Ароняном из-за формата. Повторю: подождем турнира претендентов.
номер сообщения: 16-306-130057

2948

mesh67

27.06.2012 | 18:32:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar,

У меня нет никаких оснований не верить Вам или оспаривать то, что Вы говорите. Я писал об общем счете и результатах как отражении силы игры на сегодня. Согласитесь, что других показателей у нас просто нет. А так, конечно, все может измениться. Скажем тот же Корчной в 60-е годы отставал от Таля и Спасского, а в 70-е их очевидно превзошел.

CC,

Скажите, а что именно докажет турнир претендентов? Кто будет выше - тот и сильнее, или результат личных встреч будет принципиальным?
Какие у Вас критерии определения силы игры?

Я сказал, что формат помог именно Грищуку, потому что, насколько я могу судить, именно он стремился перевести все в тайбрек, где его шансы были выше, что он и доказал.
номер сообщения: 16-306-130058

2949

СС

27.06.2012 | 18:39:02
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:Скажите, а что именно докажет турнир претендентов?

Во всяком случае, он покажет, что представляет из себя каждый из топ-гроссмейстеров в условиях предельной мотивации и максимального спортивного напряжения.
номер сообщения: 16-306-130060

2950

MaxML

кмс
Одесса

29.06.2012 | 14:33:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дискуссия про нокаут меня особо не интересует (я уже высказался, что 2 человека из Кубка Мира в Турнире Претендентов, ИМХО, достаточно), но вижу, что она пришла к своему логическому продолжению "в чём заключается сила игры". А так как точного определения этого понятия нет, сторонников нокаута переубедить практически невозможно.
номер сообщения: 16-306-130081

2951

polikop

29.06.2012 | 15:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: сторонников нокаута переубедить практически невозможно.

каких таких сторонников? фсо,вроде,как был и так и остается единственным сторонником своего учения про нокаут.
номер сообщения: 16-306-130082

2952

Sad_Donkey

КМС

29.06.2012 | 15:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
... сторонников нокаута переубедить практически невозможно.


Нет, конечно. Я уже говорил - только хирургическим путем.

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 16-306-130083

2953

fso

кмс

29.06.2012 | 15:34:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Дискуссия про нокаут меня особо не интересует (я уже высказался, что 2 человека из Кубка Мира в Турнире Претендентов, ИМХО, достаточно), но вижу, что она пришла к своему логическому продолжению "в чём заключается сила игры". А так как точного определения этого понятия нет, сторонников нокаута переубедить практически невозможно.


Да ну что вы, конечно можна. Скажем, опровержением, того факта, что Кубок Мира дал самого сильного соперника Ананду за последних лет 15. И самого сильного участника претендентского соревнования тоже...

И то при том, что победа в Кубке, конечно, никак не гарантирует победы еще где нибудь.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-130084

2954

Michael_S

29.06.2012 | 15:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
MaxML: сторонников нокаута переубедить практически невозможно.

каких таких сторонников? фсо,вроде,как был и так и остается единственным сторонником своего учения про нокаут.


Ну, я, к примеру, куда ближе к fso, чем к его оппонентам. Но я не харизматичный
номер сообщения: 16-306-130085

2955

polikop

29.06.2012 | 15:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
. то,что не харизматичный - пол-беды.беда,конечно,но не сильно большая.а вот то,что вы ближе к нокауту,чем к ненокауту - совсем нехорошо.лучшие люди уходят под знамена фсо - это не может не огорчать.вот вас уже двое...насколько я помню,конёк тоже за нокаут.трое,стало быть,как минимум.
если не ошибаюсь,нечаев в катехизсе писал - трое хорошо организованных любителя нокаута сильнее сотни разобщенных пуристов...
номер сообщения: 16-306-130087

2956

MaxML

кмс
Одесса

29.06.2012 | 16:37:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: . то,что не харизматичный - пол-беды.беда,конечно,но не сильно большая.а вот то,что вы ближе к нокауту,чем к ненокауту - совсем нехорошо.лучшие люди уходят под знамена фсо - это не может не огорчать.вот вас уже двое...насколько я помню,конёк тоже за нокаут.трое,стало быть,как минимум.
если не ошибаюсь,нечаев в катехизсе писал - трое хорошо организованных любителя нокаута сильнее сотни разобщенных пуристов...

номер сообщения: 16-306-130090

2957

drowsy

КМС
Toronto

22.07.2012 | 07:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, а кто-нибудь получил приз за викторину с вопросами? А то мне приз так и не пришёл.
номер сообщения: 16-306-131215

2958

MaxML

кмс
Одесса

17.08.2012 | 03:47:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
drowsy: Кстати, а кто-нибудь получил приз за викторину с вопросами? А то мне приз так и не пришёл.

Вам надо связаться как-то с организаторами, думаю. Или со Смириным, может он поможет.
номер сообщения: 16-306-132310

2959

MaxML

кмс
Одесса

17.08.2012 | 03:51:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
MaxML: Дискуссия про нокаут меня особо не интересует (я уже высказался, что 2 человека из Кубка Мира в Турнире Претендентов, ИМХО, достаточно), но вижу, что она пришла к своему логическому продолжению "в чём заключается сила игры". А так как точного определения этого понятия нет, сторонников нокаута переубедить практически невозможно.


Да ну что вы, конечно можна. Скажем, опровержением, того факта, что Кубок Мира дал самого сильного соперника Ананду за последних лет 15. И самого сильного участника претендентского соревнования тоже...

И то при том, что победа в Кубке, конечно, никак не гарантирует победы еще где нибудь.

Ну а как сравнить, какой претендент сильнее? Да ещё за последние лет 15.
По рейтингу сравнение будет не в пользу Гельфанда, а реально непонятно.
Но короткие матчи Борис, конечно, играет очень сильно.
Вот посмотрим Турнир претендентов-2012, если займёт место в тройке, то... нет слов.
номер сообщения: 16-306-132311

2960

true

17.08.2012 | 04:52:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
drowsy: Кстати, а кто-нибудь получил приз за викторину с вопросами? А то мне приз так и не пришёл.

А какой там был приз?
номер сообщения: 16-306-132312

2961

MaxML

кмс
Одесса

29.11.2012 | 02:41:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, недавно просматривал партии этого матча и обратил внимание на интересный факт (наверное, другие на него давно обратили внимание):
из 12 партий матча в классику в 7 возникали позиции, где у Ананда был конь, а у Гельфанда - слон, пусть не в чистом виде, но всё же... (3-я партия - не в счёт, там 1 ход такое было).
Более того, на тай-брейке 3 партии из 4-х были с таким соотношением, причём опять у Ананда был конь, а у Гельфанда - слон.
Это к извечному спору, какая же из лёгких фигур сильнее...

Вот такая вот привязанность к любимым фигурам!

Кстати, а вот Гельфанд свою единственную партию выиграл, именно используя пассивность слона Ананда.
Так что Виши недаром любит коней.
номер сообщения: 16-306-139148

2962

MaxML

кмс
Одесса

29.11.2012 | 02:41:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
true:
drowsy: Кстати, а кто-нибудь получил приз за викторину с вопросами? А то мне приз так и не пришёл.

А какой там был приз?

Надо посмотреть. Но боюсь, что приз уже никто не получит.
номер сообщения: 16-306-139149

2963

MaxML

кмс
Одесса

05.05.2013 | 18:44:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то уже писал об этом, но может повторюсь в этой теме касательно матча.
На сайте ChessBase было проведено интересное исследование по оценке программой Гудини силы ходов чемпионов мира в матчах на первенство мира.
Несмотря на всю критику, обрушившуюся на этот матч, бесстрастная машина констатировала, что матч занял 4-е место за всю историю матчей на первенство мира по качеству сделанных ходов победителем матча.



Да, конечно, современные матчи ближе к компьютерным оценкам, ведь уровень мастерства выше, да, глубина анализа Гудини была не самой большой (но других данных нет, да и отличаться, думаю, от большей глубины результаты сильно не будут), да, в позиционной игре (а в матче в основном была позиционная борьба) человеку легче быть «ближе» к компьютеру, но факт остаётся фактом, игра была высокого уровня.

Я не жду, что мои многочисленные оппоненты в этой теме форума признают свою неправоту, это очень редко бывает, но всё же приятно получить объективное подтверждение своей позиции.
номер сообщения: 16-306-153704

2964

fso

кмс

07.05.2013 | 18:45:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смешно, MaxML, смешно.

В матчах Крамник-Леко и Ананд-Гельфанд было много именно КОРОТКИХ ничьих. Теоретических. Таким образом выше "по компьютеру" тот матч, в котором больше гроссмейстерских ничьих.

Другое дело, если бы тот же движок учитывал ходы только после новинок(того времени). И то сложно, ибо если в партии сделали 2-3 самостоятельных хода после новинки - это одно, а если 20-30, это совершенно другое. И вот как оценивать?

И тут преимущество имеют сухари.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-154037

2965

iourique

07.05.2013 | 19:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще смешнее, что на первой строчке стоит Крамник, а его соперник по матчу в таблицу вовсе не попал. Неискушенный читатель может подумать, что матч закончился как минимум со счетом 8:4.
номер сообщения: 16-306-154041

2966

Kotleta


Петербург

07.05.2013 | 20:12:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Еще смешнее, что на первой строчке стоит Крамник, а его соперник по матчу в таблицу вовсе не попал. Неискушенный читатель может подумать, что матч закончился как минимум со счетом 8:4.
Леко, видимо, не попал потому, что не был чемпионом. В списке есть 2 непобедителя матча(Ботвинник 1963, Каспаров 2000) и один условный победитель (Карпов 1984), но условие - "по качеству ходов , сделанных победителем матча". Тут какая-то неясность(перевода, наверное).
номер сообщения: 16-306-154046

2967

MaxML

кмс
Одесса

08.05.2013 | 02:19:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Смешно, MaxML, смешно.

В матчах Крамник-Леко и Ананд-Гельфанд было много именно КОРОТКИХ ничьих. Теоретических. Таким образом выше "по компьютеру" тот матч, в котором больше гроссмейстерских ничьих.

Другое дело, если бы тот же движок учитывал ходы только после новинок(того времени). И то сложно, ибо если в партии сделали 2-3 самостоятельных хода после новинки - это одно, а если 20-30, это совершенно другое. И вот как оценивать?

И тут преимущество имеют сухари.

Ну а что, например, в матче Каспаров-Крамник в 2000-м было мало коротких ничьих? Там были партии, если не ошибаюсь, и по 12 ходов. Да и в матчах Карпов-Каспаров коротких ничьих хватало.

Я не говорю, что компьютерная оценка без недостатков, но всё же это объективный показатель, пусть и не совсем точный. Играли соперники по анализу или за доской, но игра была качественной. Были ошибки, ну а какие чемпионские матчи были без ошибок? Другое дело, что матч по зрелищности, например, уступал матчу Ананд-Топалов, но не стоит путать зрелищность и качество игры (тот же Аронян считал, что Ананд и Топалов в матче между собой играли не на самом высоком своём уровне). Просто в матче Ананд-Гельфанд превалировала позиционная игра, о чём я и писал.

Кстати, такие явные ошибки в Москве-2012 сразу и не вспомнишь, разве что ошибка (в сложной счётной позиции) Гельфанда в проигранной партии, да просчёт Ананда с разменом слона на коня в 9-й партии, но опять же Ананд её спас изобретательной защитой.

А что говорят критики матча? Обычно ничего конкретного.
номер сообщения: 16-306-154116

2968

Holyfire

КМС
Сыктывкар

01.12.2013 | 18:53:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
MaxML: Дискуссия про нокаут меня особо не интересует (я уже высказался, что 2 человека из Кубка Мира в Турнире Претендентов, ИМХО, достаточно), но вижу, что она пришла к своему логическому продолжению "в чём заключается сила игры". А так как точного определения этого понятия нет, сторонников нокаута переубедить практически невозможно.


Да ну что вы, конечно можна. Скажем, опровержением, того факта, что Кубок Мира дал самого сильного соперника Ананду за последних лет 15. И самого сильного участника претендентского соревнования тоже...

И то при том, что победа в Кубке, конечно, никак не гарантирует победы еще где нибудь.


А зачем вообще этот ТП нужен?! Организовать матч победителя Кубка мира с чемпионом мира - да и дело с концом!


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-306-170518

2969

fso

кмс

01.12.2013 | 19:39:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Holyfire:
fso:
MaxML: Дискуссия про нокаут меня особо не интересует (я уже высказался, что 2 человека из Кубка Мира в Турнире Претендентов, ИМХО, достаточно), но вижу, что она пришла к своему логическому продолжению "в чём заключается сила игры". А так как точного определения этого понятия нет, сторонников нокаута переубедить практически невозможно.


Да ну что вы, конечно можна. Скажем, опровержением, того факта, что Кубок Мира дал самого сильного соперника Ананду за последних лет 15. И самого сильного участника претендентского соревнования тоже...

И то при том, что победа в Кубке, конечно, никак не гарантирует победы еще где нибудь.


А зачем вообще этот ТП нужен?! Организовать матч победителя Кубка мира с чемпионом мира - да и дело с концом!
да, ето шаг навстречу честности и спортивности. Такой себе компромис с традицией. Поддерживаю.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-306-170519

2970

MaxML

кмс
Одесса

08.12.2013 | 15:32:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Holyfire:
fso:
MaxML: Дискуссия про нокаут меня особо не интересует (я уже высказался, что 2 человека из Кубка Мира в Турнире Претендентов, ИМХО, достаточно), но вижу, что она пришла к своему логическому продолжению "в чём заключается сила игры". А так как точного определения этого понятия нет, сторонников нокаута переубедить практически невозможно.


Да ну что вы, конечно можна. Скажем, опровержением, того факта, что Кубок Мира дал самого сильного соперника Ананду за последних лет 15. И самого сильного участника претендентского соревнования тоже...

И то при том, что победа в Кубке, конечно, никак не гарантирует победы еще где нибудь.


А зачем вообще этот ТП нужен?! Организовать матч победителя Кубка мира с чемпионом мира - да и дело с концом!
да, ето шаг навстречу честности и спортивности. Такой себе компромис с традицией. Поддерживаю.

Нет, это слишком просто. Почему мы, как болельщики, должны лишаться зрелища Турнира Претендентов?
номер сообщения: 16-306-171151

2971

jenya

03.07.2014 | 17:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вишванатан Ананд и Борис Гельфанд получили государственные награды от Президента России

Указом Президента Российской Федерации «О награждении государственными наградами Российской Федерации иностранных граждан» за большой вклад в укрепление дружбы и сотрудничества с Российской Федерацией, развитие экономических, научных и культурных связен Орденом Дружбы награждены Вишванатан Ананд (Индия) и Борис Гельфанд (Израиль).
номер сообщения: 16-306-178676