ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

4532

MaxML

кмс
Одесса

18.12.2013 | 23:48:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Barsoom: Норвежец абсолютно прав. В процентном отношении, самая крупная победа в матчах на первенство мира с далекого 1910 года. И не с Яновским, чай, играл, а с Анандом! Так что отдадим должное ...


Формально Капабланка выиграл крупнее, если считать, что Ласкер сдал оставшиеся партии (и даже если только 15-ю).
Реально же за последние 50 лет "выносов" было всего два: Фишер-Спасский и Каспаров-Шорт.

Да и то, сравнивать разные матчи, разное психологическое состояние игроков не совсем корректно. Да и проигрывающий пытается отыграться, рискует...
Важен не счёт, важно, кто победитель.
номер сообщения: 16-398-171509

4533

shcherb

19.12.2013 | 00:07:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
shcherb: Да если отвлечься от того факта что во всех этих матчах было сыграно вдвое больше партий

Строго говоря не имеет значения в том смысле, что нельзя утверждать, что норвежец не прав.

В отношение секундантов в статье говорится:

... Карлсен отважился на то, что не привёз с собой в Индию ни одного тренера или секунданта.

И это просто "математический" факт, поскольку и тут нельзя утверждать, что норвежец не прав.



Следите за руками

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-171510

4534

Jacob08

19.12.2013 | 01:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Кому нужны эти проценты?

"Эти проценты" - корректный, общеизвестный и общепризнанный способ сравнения спортивных (и не только) результатов, которые складываются из действия множества различных факторов. Этот принцип намного старше шахматной истории.

**************************************************************************
Так что, ув.shcherb - тут уж "ловкостью рук" ни автора, ни переводчика и "не пахнет".

номер сообщения: 16-398-171511

4535

Хайдук

чайник

19.12.2013 | 01:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Эти проценты" скорее любопытные, чем существенные.
номер сообщения: 16-398-171512

4536

Jacob08

19.12.2013 | 01:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: "Эти проценты" скорее любопытные, чем существенные.

С этим согласен.
номер сообщения: 16-398-171513

4537

Хайдук

чайник

19.12.2013 | 01:46:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а с этим?
номер сообщения: 16-398-171514

4538

норвежец

IM

19.12.2013 | 01:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: а с этим?


идея Карлсена проста, но воплотить ее в жизнь не дано многим... так что, Вы правы
номер сообщения: 16-398-171515

4539

Jacob08

19.12.2013 | 02:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: а с этим?

И с этим, разумеется, тоже.
Главное, что б ни о каких "заигрываний" с компами не было.
номер сообщения: 16-398-171516

4540

Хайдук

чайник

19.12.2013 | 02:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнус намеренно увиливает от дебютных заготовок или успевает нейтрализовать их, даже с выгодой?
номер сообщения: 16-398-171517

4541

Хайдук

чайник

19.12.2013 | 02:13:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: что б ни о каких "заигрываний" с компами не было.

попадалось мнений, что Магнус играет лучше компа даже
номер сообщения: 16-398-171518

4542

Jacob08

19.12.2013 | 11:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: просто это выглядит так буднично, для тех кто смотрит за Магнусом давно, что мы как то не видим картины в перспективе
а по меркам Магнуса - ну да, +3 из десяти, ничего же феерического, оно так почти всегда)))

Матч был, как известно, всего лишь "миллиметр" (один ход) от цифры 7-3.
10.партия, Евгений Глейзеров:
После 30.Nc3 (с угрозой 31.Ne4) чёрным просто некуда ходить. Связку по линии "d" ликвидировать невозможно, стоит, как говорят шахматисты, "полный пат".

Даже вспоминать грешно (точнее смешно), однако "у нас всё записано" :
Евгений Свешников: Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч.
номер сообщения: 16-398-171519

4543

saluki

19.12.2013 | 13:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Матч был, как известно, всего лишь "миллиметр" (один ход) от цифры 7-3.

ну, в следующий раз)
номер сообщения: 16-398-171520

4544

MaxML

кмс
Одесса

19.12.2013 | 13:44:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
MaxML:
Кому нужны эти проценты?

"Эти проценты" - корректный, общеизвестный и общепризнанный способ сравнения спортивных (и не только) результатов, которые складываются из действия множества различных факторов. Этот принцип намного старше шахматной истории.

**************************************************************************
Так что, ув.shcherb - тут уж "ловкостью рук" ни автора, ни переводчика и "не пахнет".


"Общеизвестный и общепризнанный?" Разве что среди некоторых особо рьяных болельщиков. А так: очки, титулы, победы и т.п.
номер сообщения: 16-398-171521

4545

MaxML

кмс
Одесса

19.12.2013 | 13:45:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: "Эти проценты" скорее любопытные, чем существенные.

Возможно, но серьёзно относиться к сотым процента - это несерьёзно.
номер сообщения: 16-398-171522

4546

MaxML

кмс
Одесса

19.12.2013 | 13:49:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
saluki: просто это выглядит так буднично, для тех кто смотрит за Магнусом давно, что мы как то не видим картины в перспективе
а по меркам Магнуса - ну да, +3 из десяти, ничего же феерического, оно так почти всегда)))

Матч был, как известно, всего лишь "миллиметр" (один ход) от цифры 7-3.
10.партия, Евгений Глейзеров:
После 30.Nc3 (с угрозой 31.Ne4) чёрным просто некуда ходить. Связку по линии "d" ликвидировать невозможно, стоит, как говорят шахматисты, "полный пат".

Даже вспоминать грешно (точнее смешно), однако "у нас всё записано" :
Евгений Свешников: Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч.

Я бы над Свешниковым не смеялся. Карлсен играл на уровне, но Ананда в матче погубили зевки, думаю, даже Вы с этим согласитесь. А предположить, что Ананд будет так "зевать" не мог даже Свешников. Хотя в последнее время за постаревшим Виши это стало водиться.
номер сообщения: 16-398-171523

4547

shcherb

19.12.2013 | 13:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
MaxML:
Кому нужны эти проценты?

"Эти проценты" - корректный, общеизвестный и общепризнанный способ сравнения спортивных (и не только) результатов, которые складываются из действия множества различных факторов. Этот принцип намного старше шахматной истории.

**************************************************************************
Так что, ув.shcherb - тут уж "ловкостью рук" ни автора, ни переводчика и "не пахнет".



писал уже тут Представьте что победил фсо и матч состоит из 2-х партий. Магнус выигрывает эти две и набирает 100% (математический факт!), будете ли вы рассматривать такую победу как не имеющую аналогов?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-171524

4548

fso

кмс

19.12.2013 | 14:12:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
норвежец:
shcherb:
норвежец:
shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.
Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор,
103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера.
Фишер - Спасский 1972: 12.5-8.5 (реально 7.5)
Карпов - Корчной: 1981 +6-2=10
Каспаров - Шорт 1993: 12.5-7.5
Каспаров - Ананд 1995: 10,5:7,5
спасибо, Вы только подтверждаете то, что я написал выше.
+1
Строго в процентном отношении (3,5 из 10) чемпион мира Ананд набрал ровно 35% очков.

Чемпион мира Спасский, проиграв в 1972 году, набрал 40% (8,5 из 21).

В трёх последних названных матчах проигравшие не являлись Чемпионами мира, так что эти матчи где-то "не в тему", однако и там проигравшие набрали более 35%:

Корчной (1981) = 38,9% (7,0 из 18)
Шорт (1993) = 37,5% (7,5 из 20)
Ананд (1995) = 41,2% (7,5 из 18)



норвежец:
shcherb: Ув. Jacob08 спасибо за перевод.

Сама статья, конечно "на широкий круг читателей": секундаты у Карлсена есть, 103 года - это явный перебор,


103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера.


Це що таке? Який іще "математический факт"??

Ананд-Широв 3.5-0.5, 2000 рік. Широв набрав цілих аж 12.5%. Тож це цілих 13 років.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-171526

4549

shcherb

19.12.2013 | 14:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
бешено плюсую!

прекрасная иллюстрация к тому что я сказал: если сокращать число партий, то можно дойти до черт знает каких процентов!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-171528

4550

saluki

19.12.2013 | 14:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Ананд-Широв 3.5-0.5, 2000 рік. Широв набрав цілих аж 12.5%. Тож це цілих 13 років.

в 2000 рiку чемпионом был Каспаров)
номер сообщения: 16-398-171529

4551

fso

кмс

19.12.2013 | 14:47:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
fso: Ананд-Широв 3.5-0.5, 2000 рік. Широв набрав цілих аж 12.5%. Тож це цілих 13 років.

в 2000 рiку чемпионом был Каспаров)

А, ну да, если считать только то что хочеться, тогда и выводы, конечно, делайте какие хотите, чего уж там. Не буду мешать.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-171530

4552

Jacob08

19.12.2013 | 15:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: бешено плюсую!
всем очевидно, что норвежец имеет ввиду - даже тем, кто делает вид, что не понял.

fso: Не буду мешать.
я тоже пас

номер сообщения: 16-398-171531

4553

shcherb

19.12.2013 | 15:05:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
shcherb: бешено плюсую!
всем очевидно, что норвежец имеет ввиду - даже тем, кто делает вид, что не понял.


лучше все же говорить за себя

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-171532

4554

saluki

19.12.2013 | 15:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
saluki:
fso: Ананд-Широв 3.5-0.5, 2000 рік. Широв набрав цілих аж 12.5%. Тож це цілих 13 років.

в 2000 рiку чемпионом был Каспаров)

А, ну да, если считать только то что хочеться, тогда и выводы, конечно, делайте какие хотите, чего уж там. Не буду мешать.

нене. это вам хочется считать так, как никто не считает
а то, что в 2000 чемпионом был Каспаров, как раз, общеизвестно и общепризнанно)
номер сообщения: 16-398-171533

4555

FIBM

19.12.2013 | 15:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: а с этим?

Вы действительно хотите получить ответы на "серьезный" вопрос из статьи "для широкого читателя"?
С таким же успехом вы можете пытаться найти ответы на "серьезные вопросы" по физике в научно-популярной литературе.

Максимум на что вы можете рассчитывать-узнать забавные факты, что 37%<40%
номер сообщения: 16-398-171534

4556

fso

кмс

19.12.2013 | 15:49:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
fso:
saluki:
fso: Ананд-Широв 3.5-0.5, 2000 рік. Широв набрав цілих аж 12.5%. Тож це цілих 13 років.

в 2000 рiку чемпионом был Каспаров)

А, ну да, если считать только то что хочеться, тогда и выводы, конечно, делайте какие хотите, чего уж там. Не буду мешать.

нене. это вам хочется считать так, как никто не считает
а то, что в 2000 чемпионом был Каспаров, как раз, общеизвестно и общепризнанно)

Да, да, конечно... "общеизвестно", "общепризнанно". Я даже не буду ету отсебятину оспаривать, пускай. Задним числом. Только 100 лучших шахматистов мира не знали что делали.

Можете ответить на простой вопрос или нет? Звучит так: матч Ананд-Широв был за звание чемпиона мира или нет?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-171535

4557

saluki

19.12.2013 | 16:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Звучит так: матч Ананд-Широв был за звание чемпиона мира или нет?

нет. это был матч за звание чемпиона мира по версии фиде. такие в 20-е выигрывал еще Боголюбов.
а 100 человек знали что делали - в шахматы играли, за призы боролись неслабые. все ок у них было)
номер сообщения: 16-398-171536

4558

СС

19.12.2013 | 16:04:02
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Можете ответить на простой вопрос или нет? Звучит так: матч Ананд-Широв был за звание чемпиона мира или нет?

Можем. Матч Ананд-Широв был за звание чемпиона мира по версии ФИДЕ.
номер сообщения: 16-398-171537

4559

fso

кмс

19.12.2013 | 16:25:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
fso: Звучит так: матч Ананд-Широв был за звание чемпиона мира или нет?

нет. это был матч за звание чемпиона мира по версии фиде. такие в 20-е выигрывал еще Боголюбов.
а 100 человек знали что делали - в шахматы играли, за призы боролись неслабые. все ок у них было)
Ето ваша интерпретация. А вот факт - дело упрямое.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-171538

4560

shcherb

19.12.2013 | 16:35:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
это в контексте данного обсуждения неважно, а важно что не надо сравнивать яблоки и апельсины: нынешние короткие матчи (по версии ФИДЕ или нет) и классические длинные. Сказанное нисколько заслуг Карлсена не умаляет (он играет в тех условиях, которые есть), но обьявлять его величайшим шахматистом всех времен и народов, как пытаеся тут уважаемый Яков08 явно преждевременно.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-171539

4561

saluki

19.12.2013 | 17:36:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
saluki:
fso: Звучит так: матч Ананд-Широв был за звание чемпиона мира или нет?

нет. это был матч за звание чемпиона мира по версии фиде. такие в 20-е выигрывал еще Боголюбов.
а 100 человек знали что делали - в шахматы играли, за призы боролись неслабые. все ок у них было)
Ето ваша интерпретация. А вот факт - дело упрямое.


не, не моя. общепринятая.
В 1999 году чемпионом мира по версии ФИДЕ стал россиянин Александр Халифман, в 2000 году этот титул достался Ананду.
(с) официальный сайт матча прошло года
т.е. даже фиде согласа)
номер сообщения: 16-398-171540
написать сообщение