ChessPro online

Grenke Chess Classic 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

182

Jacob08

Копенгаген

04.04.2018 | 17:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За такими "внуками" нужен глаз да глаз.



***

Винсент из семьи музыкантов. Отец преподаёт, а мать - виолончелистка.
номер сообщения: 16-551-252734

183

LateSpring

04.04.2018 | 17:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:



- И с этим типом у меня отрицательный счёт?
номер сообщения: 16-551-252735

184

Jacob08

Копенгаген

04.04.2018 | 21:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнус был немногословен, рассказывая о партии с Максимом, который был в команде "Team Carlsen" в матчах с Анандом (2014) и Карякиным (2016).

- Моментами по ходу партии у меня теплилась надежда, однако оппонент был всюду начеку.



http://mattogpatt.no/2018/04/04/carlsen-stanget-mot-veggen/
номер сообщения: 16-551-252736

185

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

04.04.2018 | 23:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а Фабиано молодец
номер сообщения: 16-551-252737

186

Обережний герой

кмс
Харьков

04.04.2018 | 23:55:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Фабиано две задачи в этом турнире,
утереть нос чемпиону и выйти на второе место в рейтинге,
окончательно легитимизуя состав матча за шахматную корону.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-551-252738

187

Алексей_Я

05.04.2018 | 00:41:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот ведь у одного сильного гросса ферзь и конь, и у другого ферзь и конь. И пешечная структура совершенно одинакова. И как один гросс в этом положении переигрывает другого буквально в несколько ходов - ума не приложу.
номер сообщения: 16-551-252739

188

Почитатель

05.04.2018 | 00:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А чей конь ближе к чужому королю, того и взяла, очень просто
номер сообщения: 16-551-252740

189

YRKAN68

05.04.2018 | 00:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Правильно Гарри сказал!Конь на f5 стоит пешки!
номер сообщения: 16-551-252741

190

Почитатель

05.04.2018 | 01:05:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Столько слов я понаписал в разное время, столько примеров наприводил - на предмет специфичности рейтинга ФИДЕ (его, рейтинга ФИДЕ, а не коэффициента Эло), а вот - новый повод, небольшой, но красивый, тут не грех и повториться. Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"...
номер сообщения: 16-551-252742

191

Hecfly

05.04.2018 | 07:59:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из чего вывод - запретить начинать турниры в последние дни месяца). Хотя с учетом старого рейтинга все равно обсчитают только пару первых партий.
номер сообщения: 16-551-252743

192

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 08:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"...

И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг? Какая вообще разница, как часто его публиковать? В идеале - лучше ежедневно (и это уже делается), но никакой роли, кроме доступности информации болельщикам, это не играет.
номер сообщения: 16-551-252744

193

Jacob08

Копенгаген

05.04.2018 | 09:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"...
И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг? Какая вообще разница, как часто его публиковать? В идеале - лучше ежедневно (и это уже делается), но никакой роли, кроме доступности информации болельщикам, это не играет.

Разница всё-таки есть, однако она ИХМО несущественна (4 ЭЛО), в сравнении с тем хаосом и "подрывом основ"), которое вызовет нарушение основополагающего административного принципа нынешней системы: турниры целиком обсчитываются в соответствией с датой первой партии.



В системе URS-рейтинга, где дата партии играет ещё большую роль ввиду заложенного принципа ежемесячного постепенного в течении 6-лет (72 месяцев) "старения" результатов, задача решается иначе. Там, например, партия Карлсен-Каруана (31/3) и весь первый тур "принадлежит" списку марта, а остальной турнир - апрелю.
номер сообщения: 16-551-252745

194

Почитатель

05.04.2018 | 10:50:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг?

Такое можно было ожидать от Hecfly, но никак не от вас.
.......................................................................
Что же касается "несуществености" 4-пунктов, Якоб (а также такой мелочи, как влияние разницы в 20-30 рейтингов у пары участников на прибавки/потери других), то это чистая правда, все эти рекорды, места в рейтинге - все это условности, имеющие значение только в глазах тех, кому рейтинг "глаза застит". Все это чистая условность - до тех пор, пока даже единичка Эло не начинает играть решающую роль в каком-нибудь отборе.

.......................................................................
.......................................................................
(Ну и дополнительно это лишний пример на тему отличия, несравнимости рейтинга ФИДЕ с рейтингом АТП)
номер сообщения: 16-551-252746

195

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 11:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Разница всё-таки есть, однако она ИХМО несущественна (4 ЭЛО), в сравнении с тем хаосом и "подрывом основ"), которое вызовет нарушение основополагающего административного принципа нынешней системы: турниры целиком обсчитываются в соответствией с датой первой партии.

Проблема не в том, что они обсчитываются в соответствии с датой первой партии (это естественно), а в том, что рейтинг, который имеет шахматист после прошлого турнира, еще не обсчитан. А вот это, конечно же, в 2018 году (в отличие от начала 1970х) совершенно недопустимо. И никакого подрыва устоев (как и спада удоев) не произойдет, если этот анахронизм отбросить (что уже давно делает 2700.com).
номер сообщения: 16-551-252747

196

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 11:26:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Ukrfan:
И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг?

Такое можно было ожидать от Hecfly, но никак не от вас.

Да, вы правы, я принял желаемое за действительное. Арпад Эло не виноват, тольк абсурдное применение его метода.

Все это чистая условность - до тех пор, пока даже единичка Эло не начинает играть решающую роль в каком-нибудь отборе.

И это верно.

(Ну и дополнительно это лишний пример на тему отличия, несравнимости рейтинга ФИДЕ с рейтингом АТП)

А вот это неверно: отличие и несравнимость - совершенно не одно и то же. Сравнивать (с целью оптимизации) можно что угодно с чем угодно (с учетом имманентных различий, естественно).
номер сообщения: 16-551-252748

197

Почитатель

05.04.2018 | 11:52:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Проблема не в том, что они обсчитываются в соответствии с датой первой партии (это естественно), а в том, что рейтинг, который имеет шахматист после прошлого турнира, еще не обсчитан. А вот это, конечно же, в 2018 году (в отличие от начала 1970х) совершенно недопустимо. И никакого подрыва устоев (как и спада удоев) не произойдет, если этот анахронизм отбросить (что уже давно делает 2700.com).

2700chess.com считает свежие рейтинги для сотни первых (с некоторым запасом), большой ответственности не испытывает, учитывает не все сыгранное в мире (а в сыгранном допускает ошибки регулярно).
ФИДЕ вынуждена считать рейтинги для более чем 100000 игроков. Пересчитывать рейтинги после каждого турнира технически - осуществимо, организационно (чуть ли не ежедневные публикации - за которыми обязаны следить судьи всех турниров) - по-моему, крайне проблематично.
номер сообщения: 16-551-252749

198

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 12:23:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
ФИДЕ вынуждена считать рейтинги для более чем 100000 игроков. Пересчитывать рейтинги после каждого турнира технически - осуществимо, организационно (чуть ли не ежедневные публикации - за которыми обязаны следить судьи всех турниров) - по-моему, крайне проблематично.

Организационный вопрос, думаю, обсуждаем. Во-первых, можно рассылать игрокам их рейтинги (если таковые изменились). Можно уполномчить судей турниров рассчитывать итоговый рейтинг (начиная с какой-то категории турнира). Кроме того, надо понимать, что все это - только информационная сторона вопроса. Важно, чтобы рейтинги по факту были подсчитаны правильно: для каждого игрока - исходя из того рейтинга, который он имел на момент начала турнира.
номер сообщения: 16-551-252750

199

Почитатель

05.04.2018 | 12:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дополнительно. (Вот только что - в "Турнирной хронике"). Один опен (в Шардже) стартует после другого (в Дубаи) на следующий день. Тут, пожалуй, не только организационно, но и технически сложновато (да и смысла - никакого).

Нет, live-то посчитают - для какого-нибудь десятка игроков. Вручную, и "без гарантии качества".
номер сообщения: 16-551-252752

200

mickey

05.04.2018 | 12:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan, ваши предложения (хотя бы насчет той же "рассылки") были бы осуществимы, если бы существовала какая-то общая электронная сеть, объединяющая ФИДЕ, всех игроков, судей, организаторов турниров. При таких масштабах это пока нереально.
номер сообщения: 16-551-252753

201

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 12:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Дополнительно. (Вот только что - в "Турнирной хронике"). Один опен (в Шардже) стартует после другого (в Дубаи) на следующий день. Тут, пожалуй, не только организационно, но и технически сложновато (да и смысла - никакого).

Нет, live-то посчитают - для какого-нибудь десятка игроков. Вручную, и "без гарантии качества".

Я не понимаю, что значит "вручную" для турнира уровня (и с бюджетом) Дубая. Это, простите, смешно.
Алгоритм расчета коэффициента Эло крайне прост, и обязан присутствовать на ккомпьютерах судейской коллегии турнира уровнем чуть выше пионеротряда.

Более того, все то же самое может быть сделано через сервер ФИДЕ и займет минут на 15 больше, максимум.

Какой в этом смысл - мы уже выяснили выше.
номер сообщения: 16-551-252754

202

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 13:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Ukrfan, ваши предложения (хотя бы насчет той же "рассылки") были бы осуществимы, если бы существовала какая-то общая электронная сеть, объединяющая ФИДЕ, всех игроков, судей, организаторов турниров. При таких масштабах это пока нереально.

Такая сеть, Миша, существует. Она называется "интернет". Необходимые онлайн-расчеты можно произвести на сайтах куда менее серьезных организаций - с такой же, или большей, базой данных.

Например, как вы думаете, сколько пенсионеров в миллионном городе? а плательщиков за электроэнергию?

Кроме того, как я показал в ответе Почитателю, такая сеть даже и необходимой не является.
номер сообщения: 16-551-252755

203

manowar

кмс
Минск

05.04.2018 | 13:11:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Удивлен, что Витюгов не поставил вчера проблем Ананду в каро-канне с 3. e5 c5.
Год с лишним назад я изучал этот вариант при подготовке к партии и пришел к выводу, что по современному состоянию теории он очень трудный для черных. В этом отношении за год вряд ли что-то изменилось.
Наверняка Витюгов к нему не готовился, но если ты играешь е5 в каро-канне, что-то нужно знать. У меня по партии сложилось впечатление, что Никита не знал ничего.
номер сообщения: 16-551-252756

204

Почитатель

05.04.2018 | 13:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ничего вы не показали, кроме непонимания. Это 2700chess "посчитает" десять человек из Дубайского опена мгновенно (и это о нем речь про "вручную").
(А "вручную" это - в частности (только вчера или позавчера показывал, с глазами на лбу) - два ввода, в двух разных "местах" 2700chess (!) результата одной и той же партии)
....................
P.S.
А ФИДЕ для пересчета нужна таблица турнира, заверенная главным судьей. А тому нужно для этого какое-то время.
номер сообщения: 16-551-252757

205

Алексей_Я

05.04.2018 | 13:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Полагаю, что в 21-м веке оперативно подсчитывать рейтинги - нетрудно с технической точки зрения. Вот ОРР (Открытый русский рейтинг) обновляется на следующий же день после турнира. А там 24980 участников. Не понимаю, почему этого не может делать ФИДЕ. Полагаю, у ФИДЕ ресурсов будет побольше, чем у разработчиков ОРР.
номер сообщения: 16-551-252758

206

nict46

05.04.2018 | 13:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: У Фабиано две задачи в этом турнире,
утереть нос чемпиону и выйти на второе место в рейтинге,
окончательно легитимизуя состав матча за шахматную корону.

Надо срочно телеграфировать ему об этих задачах; сам-то он едва ли о них думает после предыдущего турнира. И кстати, до матча еще много времени, места преследователей Магнуса могут еще не раз поменяться.
номер сообщения: 16-551-252759

207

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 13:38:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
А ФИДЕ для пересчета нужна таблица турнира, заверенная главным судьей. А тому нужно для этого какое-то время.

Увы, непонимание демонстрируете как раз вы.

К 2700.com нет и не может быть никакиех претензий: они это делают, потому что им так хочется. Я же вам продемонстрировал два возможных способа:
1) ГС (или его помощник) после окончания последней партии и сверки результатов рассчитывает итоговый рейтинг для всех участников турнира на своем компьютере;
2) ГС (или его помощник) после окончания турнира отправляет итоговую таблицу на сервер ФИДЕ, откуда автоматически получает (через айт, емейл, как угодно) пересчитанные итоговые коэффициенты.

Первый путь проще, второй "официальнее", что ли. Разница во времени - полчаса максимум.
Коэффициенты он раздает за своей подписью тем участникам, кому это необходимо; тем же, кто не смог дождаться, отправляет их на личный адрес или на адрес организаторов того турнира, в котором они принимают участие после закончившегося.
номер сообщения: 16-551-252760

208

Ukrfan


Киев

05.04.2018 | 13:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: Полагаю, что в 21-м веке оперативно подсчитывать рейтинги - нетрудно с технической точки зрения. Вот ОРР (Открытый русский рейтинг) обновляется на следующий же день после турнира. А там 24980 участников. Не понимаю, почему этого не может делать ФИДЕ. Полагаю, у ФИДЕ ресурсов будет побольше, чем у разработчиков ОРР.

100%.
Тем более, что участников турнира (и организаторов следующего) не интересуют все десятки тысяч рейтингов - а только те, которые им нужны. Любая база данных еще в 90е годы ХХ века выполняла подобные запросы за несколько секунд.
номер сообщения: 16-551-252761

209

Почитатель

05.04.2018 | 14:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель: Дополнительно. (Вот только что - в "Турнирной хронике"). Один опен (в Шардже) стартует после другого (в Дубаи) на следующий день. Тут, пожалуй, не только организационно, но и технически сложновато (да и смысла - никакого).

Нет, live-то посчитают - для какого-нибудь десятка игроков. Вручную, и "без гарантии качества".

Я не понимаю, что значит "вручную" для турнира уровня (и с бюджетом) Дубая. Это, простите, смешно.

Так было непонимание или не было?
............................................
Со своей стороны ещё раз демонстрирую понимание. Даже взаимопонимание. Если всех главных судей всех на свете турниров снабдить компьютерами, то технически проблема решаема.
номер сообщения: 16-551-252762

210

mickey

05.04.2018 | 15:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
mickey: Ukrfan, ваши предложения (хотя бы насчет той же "рассылки") были бы осуществимы, если бы существовала какая-то общая электронная сеть, объединяющая ФИДЕ, всех игроков, судей, организаторов турниров. При таких масштабах это пока нереально.

Такая сеть, Миша, существует. Она называется "интернет". Необходимые онлайн-расчеты можно произвести на сайтах куда менее серьезных организаций - с такой же, или большей, базой данных.

Например, как вы думаете, сколько пенсионеров в миллионном городе? а плательщиков за электроэнергию?

Кроме того, как я показал в ответе Почитателю, такая сеть даже и необходимой не является.

Не знаю, как в Украине или России, но в Польше я получаю расчет за электроэнергию (воду, отопление) через пару месяцев после того, как соответствующие организации снимут показания счетчиков. Ничто не делается мгновенно. Хотя в Вашей прекрасной картине снятые показания должны немедленно отправляться на сервер, который должен немедленно производить и отправлять мне расчет .
Да и интернетом, кстати, до сих пор в мире пользуется далеко не каждый.
Понятно, что теоретически все легко . Увы, при всем развитии техники есть еще люди, которые не справляются . Человеческий фактор - то, о чем Вы говорите в другой теме .
номер сообщения: 16-551-252763

211

StalkerAM

05.04.2018 | 15:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Столько слов я понаписал в разное время, столько примеров наприводил - на предмет специфичности рейтинга ФИДЕ (его, рейтинга ФИДЕ, а не коэффициента Эло), а вот - новый повод, небольшой, но красивый, тут не грех и повториться. Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"...


Дата начала турнира не имеет значения. Рейтинг от этого не изменится. Когда начинался турнир 31.03 действовали еще старые рейтинги. Поэтому вписать в таблицу, какой-то другой было не возможно. Но когда турнир закончится, то при расчете рейтинг Каруны, Ароняна и других будет браться по состоянию на 01.04.Вернее, будет браться текущий рейтинг, который возник после расчета последнего турнира. в данном случае совпадает с рейтингом по состоянию на 01.04 Это сработает автоматически в системе ФИДЕ.... то есть в Каруны начальный 2804, в Ароняна 2767 и никак иначе.
номер сообщения: 16-551-252764
написать сообщение