ChessPro online

Турнирная хроника-2

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

962

plotkin

2200

26.11.2019 | 19:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Закончился ветеранский чемпмонат мира.
Драматическим оказался финальный тур у "старших ветеранов": рейтинг-фаворит Рафаэль Ваганян перед ним отставал на пол-очка от пары лидеров, Вайсера и Балашова, да ещё и сам играл чёрными с норвежцем Кристиансеном, с которым, как и еще с 6 участниками, шел вровень. Казалось бы, шанс попасть в тройку невелик. Однако... Лидеры сыграли вничью, а армянский ветеран "по заказу" победил чёрными, и по допам опередил их обоих. Все остальные, кто претендовал на медали, тоже дружно сыграли вничью, и в результате Ваганян стал чемпионом, а Балашов с Вайсером - призерами.

Блестящую и совершенно неожиданную победу в турнире младших ветеранов одержал украинец Вадим Шишкин. Он стартовал с 17м (!!) рейтингом, а среди участникв были такие зубры, как Кирил Георгиев, лидер олимпийской сборной Македонии, Зураб Стуруа, Александр Шабалов, Алекс Ермолинский и Лев Псахис. Однако Вадим показал высочайший результат +7 (перформанс 2646), обыграв и Георгиева, и занявшего второе место Неведничего из Румынии, и без всяких допов занял первое место.



-


Я, можно сказать, был очевидцем этого - играл в этом турнире. На мой взгляд, убедительнее всех выглядел Неведничий (2 место), но в партии, которая оказалась решающей, он в очень хорошей позиции пропустил контратаку и проиграл будущему победителю. Забавно, что 1 и 2 место оба 1969 г.р. - самые юные участники.

В старшей секции как раз болел за Ваганяна, для которого все сложилось исключительно удачно на финише. Нечасто человек, сыгравший примерно на свой рейтинг, оказывается победителем в таком большом турнире.

Я сыграл в целом неплохо, выиграл у Псахиса, дважды упустил выигрыш в эндшпиле против Моровича (3 место). Жалко, что последнюю проиграл.
номер сообщения: 16-575-280709

963

Sad_Donkey

КМС
Москва

26.11.2019 | 20:08:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо за эту информацию.
Буду рад, если вы еще что-нибудь напишите.
Например, свою партию против Псахиса, с краткими комментариями.
номер сообщения: 16-575-280710

964

Evgeny Gleizerov

26.11.2019 | 20:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:Забавно, что 1 и 2 место оба 1969 г.р. - самые юные участники.


Это естественно, что ж тут забавного? Согласен с неоднократно высказывавшимся мнением, что желательно было бы сделать три возрастных категории сеньоров: 50+, 60+ и 70+. 15 лет разницы - очень много. Собственно, в этом возрасте и 5 лет - много, но нужно оставаться в границах возможного, более трёх категорий для сеньоров - совершенно нереально.
номер сообщения: 16-575-280712

965

Ukrfan


Киев

26.11.2019 | 21:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я бы просто поднял младших до 55. Совершенно почти очевидно, что нынешние чемпионы выигрывают только потому, что реальные топ-10 в этой категории не играют. Да и у дам что-то мне подсказывает, что Пия Крамлинг при желании имела бы уже 5-6 таких титулов.
номер сообщения: 16-575-280713

966

Sad_Donkey

КМС
Москва

26.11.2019 | 21:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насчет П.Крамлинг - я не сомневаюсь...
номер сообщения: 16-575-280714

967

ODESSA

26.11.2019 | 21:48:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Блестящую и совершенно неожиданную победу в турнире младших ветеранов одержал украинец Вадим Шишкин. Он стартовал с 17м (!!) рейтингом, а среди участникв были такие зубры, как Кирил Георгиев, лидер олимпийской сборной Македонии, Зураб Стуруа, Александр Шабалов, Алекс Ермолинский и Лев Псахис. Однако Вадим показал высочайший результат +7 (перформанс 2646), обыграв и Георгиева, и занявшего второе место Неведничего из Румынии, и без всяких допов занял первое место.

Просьба к Вам, если можно, ссылку на турнир " младших ветеранов". Меня интересует Борис Неведничий, с которым я играл и близко общался в молодости.
номер сообщения: 16-575-280715

968

Sad_Donkey

КМС
Москва

26.11.2019 | 22:00:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Ukrfan:
Блестящую и совершенно неожиданную победу в турнире младших ветеранов одержал украинец Вадим Шишкин. Он стартовал с 17м (!!) рейтингом, а среди участникв были такие зубры, как Кирил Георгиев, лидер олимпийской сборной Македонии, Зураб Стуруа, Александр Шабалов, Алекс Ермолинский и Лев Псахис. Однако Вадим показал высочайший результат +7 (перформанс 2646), обыграв и Георгиева, и занявшего второе место Неведничего из Румынии, и без всяких допов занял первое место.

Просьба к Вам, если можно, ссылку на турнир " младших ветеранов". Меня интересует Борис Неведничий, с которым я играл и близко общался в молодости.


Если статистика, то надо зайти на ChessResults. Выбрать страну, в которой проходил этот турнир. И найти там нужный турнир.

Если партии, то удобно воспользоваться сайтом ChessBomb. Войти как гость и найти нужный турнир, среди закончившихся...
номер сообщения: 16-575-280716

969

Evgeny Gleizerov

26.11.2019 | 22:38:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я бы просто поднял младших до 55.


Поднять до 55 - это будет лучше, чем сейчас. Но всё-таки ещё лучше от 50 и в трёх категориях, если это возможно. Насколько возможно, мне судить трудно. Собственно, и введение двух категорий мне в своё время казалось пустыми мечтаниями, а поди ж ты...
номер сообщения: 16-575-280718

970

plotkin

2200

26.11.2019 | 23:03:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Ukrfan:
Блестящую и совершенно неожиданную победу в турнире младших ветеранов одержал украинец Вадим Шишкин. Он стартовал с 17м (!!) рейтингом, а среди участникв были такие зубры, как Кирил Георгиев, лидер олимпийской сборной Македонии, Зураб Стуруа, Александр Шабалов, Алекс Ермолинский и Лев Псахис. Однако Вадим показал высочайший результат +7 (перформанс 2646), обыграв и Георгиева, и занявшего второе место Неведничего из Румынии, и без всяких допов занял первое место.

Просьба к Вам, если можно, ссылку на турнир " младших ветеранов". Меня интересует Борис Неведничий, с которым я играл и близко общался в молодости.


http://chess-results.com/tnr449485.aspx?lan=11&art=1&rd=11&turdet=YES&flag=30
номер сообщения: 16-575-280719

971

Ukrfan


Киев

26.11.2019 | 23:55:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Ukrfan: Я бы просто поднял младших до 55.


Поднять до 55 - это будет лучше, чем сейчас. Но всё-таки ещё лучше от 50 и в трёх категориях, если это возможно. Насколько возможно, мне судить трудно. Собственно, и введение двух категорий мне в своё время казалось пустыми мечтаниями, а поди ж ты...

Дело в том, что от 50 - это фикция. По указанной причине.
Если бу лучших 10 женщин не играли в женских турнирах, женский ЧМ тоже был бы фикцией.
номер сообщения: 16-575-280720

972

Ukrfan


Киев

26.11.2019 | 23:58:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Насчет П.Крамлинг - я не сомневаюсь...

А насчет Бориса Абрамыча или Василия Михалыча?:)
номер сообщения: 16-575-280721

973

Maks

27.11.2019 | 02:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Просьба к Вам, если можно, ссылку на турнир " младших ветеранов". Меня интересует Борис Неведничий, с которым я играл и близко общался в молодости.


Если Вам Борис нужен, так это к старшим.


http://chess-results.com/tnr492825.aspx?lan=11&art=1&turdet=YES&flag=30


Ровно на 100-м месте.
номер сообщения: 16-575-280722

974

mickey

27.11.2019 | 11:28:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Sad_Donkey: Насчет П.Крамлинг - я не сомневаюсь...

А насчет Бориса Абрамыча или Василия Михалыча?:)

Ну, им бы мог составить конкуренцию Ананд Вишванатанович .
номер сообщения: 16-575-280723

975

Evgeny Gleizerov

27.11.2019 | 11:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:Дело в том, что от 50 - это фикция. По указанной причине.
Если бу лучших 10 женщин не играли в женских турнирах, женский ЧМ тоже был бы фикцией.


Вот как раз это мне не представляется существенным. Чем больше шахматистов получат дополнительный шанс на какой-то успех, тем лучше (это и про сеньорские чемпионаты, и про шахматы Фишера, и про сокращённые контроли).

Но, конечно, спорить тут не о чем, это вопрос видения мира, о таких вещах разумные люди не спорят.
номер сообщения: 16-575-280724

976

ODESSA

27.11.2019 | 14:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
http://chess-results.com/tnr492825.aspx?lan=11&art=1&turdet=YES&flag=30

Ровно на 100-м месте.

Понятно, благодарю!
номер сообщения: 16-575-280730

977

Почитатель

27.11.2019 | 15:59:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Первые наметки топ-календаря следующего года

номер сообщения: 16-575-280731

978

Ukrfan


Киев

27.11.2019 | 19:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Ukrfan:
А насчет Бориса Абрамыча или Василия Михалыча?:)

Ну, им бы мог составить конкуренцию Ананд Вишванатанович .

А что, он по правилам уже eligible? Так-то ему полтинник только через две недели.

Вообще-то, если бы был хороший чемпионат для 50+, куда вот эти все приехали бы (а, с другой стороны, и Крамник сыграл бы - почему нет?) - вот это была бы бомба.
номер сообщения: 16-575-280732

979

Ukrfan


Киев

27.11.2019 | 19:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Но, конечно, спорить тут не о чем, это вопрос видения мира, о таких вещах разумные люди не спорят.

Во все века разумные люди спорили именно о видении мира - ибо о тех вещах, которые доказуемы, разумные люди долго не спорят: они обмениваются аргументами, тот, у кого они убедительнее, побеждает, и вопрос закрывается.

А так - вот что такое в шахматах "чемпион Европы"? В футболе - это команда, реально сильнейшая в Европе на данный момент (да, я понимаю, что не всегда побеждает сильнейший, но все сильнейшие участвуют и в полную силу борются). А тут? просто игрок, который выиграл турнир, зачем-то называющийся чемпионатом Европы. И с ветеранским турниром то же самое: обычный оборот речи "сильнейший шахматист мира старше 50 лет", примененый к Вадиму Шишкину, выглядит странно.
номер сообщения: 16-575-280733

980

Pigeon

27.11.2019 | 19:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это как раз решаемо. Надо завести отдельные призы для ветеранов (как для женщин). И всё сразу станет ясно, кто там сильнейший после 50.
номер сообщения: 16-575-280734

981

Ukrfan


Киев

27.11.2019 | 20:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pigeon: Это как раз решаемо. Надо завести отдельные призы для ветеранов (как для женщин). И всё сразу станет ясно, кто там сильнейший после 50.

Такие призы есть. И что же вам станет ясно? то, кто стал сильнейшим из трех ветеранов, которые участвовали в данном конкретном турнире? Да и чемпионку мира среди женщин мы, вроде бы, определяем как-то иначе, нет?
номер сообщения: 16-575-280735

982

mickey

27.11.2019 | 20:10:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
mickey:
Ukrfan:
А насчет Бориса Абрамыча или Василия Михалыча?:)

Ну, им бы мог составить конкуренцию Ананд Вишванатанович .

А что, он по правилам уже eligible? Так-то ему полтинник только через две недели.

Да:
3.The player must have reached the required age during the year of Competition.
номер сообщения: 16-575-280736

983

plotkin

2200

27.11.2019 | 20:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я бы просто поднял младших до 55. Совершенно почти очевидно, что нынешние чемпионы выигрывают только потому, что реальные топ-10 в этой категории не играют. Да и у дам что-то мне подсказывает, что Пия Крамлинг при желании имела бы уже 5-6 таких титулов.


Может быть, я слишком субъективен (сам 1968 г.р.), но не могу согласиться с увеличением возраста до 55 лет. Действительно, с социально-экономической точки зрения человек в 50-55 лет сейчас совсем не ветеран, учитывая увеличение средней продолжительности жизни, повышение пенсионного возраста и т.д.

Но с чисто шахматной точки зрения все наоборот. Если раньше игроки типа Корчного, Смыслова, Ботвинника могли показывать высочайшие результаты в 50+, то сейчас это намного менее вероятно. Большинство игроков на этом турнире имели рейтинг на 100+ очков ниже своего максимума, а некоторые и на 200 (говорю только про категорию 50+).

Почему женщины играют отдельно? Во многом потому, что их рейтинг намного ниже, очков на 200-250 в среднем. У 50-летних рейтинг тоже (пусть не на столько) гораздо ниже, чем у 20-30-летних.

Что касается трудности с собиранием всех сильнейших, то ФИДЕ сделала определенный шаг в этом направлении, увеличив призовой фонд почти в 3 раза. В этом году турнир был заметно сильнее, чем в прошлом.
номер сообщения: 16-575-280737

984

Ukrfan


Киев

27.11.2019 | 21:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:
Но с чисто шахматной точки зрения все наоборот. Если раньше игроки типа Корчного, Смыслова, Ботвинника могли показывать высочайшие результаты в 50+, то сейчас это намного менее вероятно. Большинство игроков на этом турнире имели рейтинг на 100+ очков ниже своего максимума, а некоторые и на 200 (говорю только про категорию 50+).

Я согласен, что игроки, которые сами себя уже причислили к ветеранам, имеют рейтинг намного ниже, чем имели. Но не Ананд!
Поэтому я ничего не имею против ветеранских турниров даже 40+ - почему нет? Но называть турнир с таким составом чемпионатом мира - имхо, неправильно.
номер сообщения: 16-575-280738

985

Evgeny Gleizerov

27.11.2019 | 21:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin: Может быть, я слишком субъективен (сам 1968 г.р.), но не могу согласиться с увеличением возраста до 55 лет. Действительно, с социально-экономической точки зрения человек в 50-55 лет сейчас совсем не ветеран, учитывая увеличение средней продолжительности жизни, повышение пенсионного возраста и т.д.

Но с чисто шахматной точки зрения все наоборот. Если раньше игроки типа Корчного, Смыслова, Ботвинника могли показывать высочайшие результаты в 50+, то сейчас это намного менее вероятно. Большинство игроков на этом турнире имели рейтинг на 100+ очков ниже своего максимума, а некоторые и на 200 (говорю только про категорию 50+).


Это несомненно так, но сейчас шестидесятилетние игроки оказываются в "яме". С пятидесятилетними им бороться трудно, ибо именно на шестом десятке у многих активных игроков идёт резкое снижение практической силы. Я, например, ещё в 48 лет имел 2600, да и в 50 - 2567, о чём сейчас и мечтать не могу.

Потому я и считаю весьма желательным сокращение возрастного интервала до 10 лет, конечно, лучше не увеличением нижней возрастной границы, а введением третьей возрастной категории сеньоров.
номер сообщения: 16-575-280739

986

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2019 | 22:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, турнир с Карповым, Каспаровым, Анандом, Гельфандом, Шировым, Иванчуком многие бы смотрели с интересом, думаю, такой турнир затмил бы даже любой этап ГЧТ.
номер сообщения: 16-575-280740

987

Ukrfan


Киев

27.11.2019 | 22:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Потому я и считаю весьма желательным сокращение возрастного интервала до 10 лет, конечно, лучше не увеличением нижней возрастной границы

В этом и суть вопроса. С сокращением интервала я вполне солидарен, а вот с розыгрышем среди этих ребят такого титула - нет. Это как-то сильно отдает боксом и реслингом, где чемпионом мира порой называют кого попало.
С другой стороны, 70+ - это уж как-то слишком оптимистично.
номер сообщения: 16-575-280741

988

Sad_Donkey

КМС
Москва

27.11.2019 | 23:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый По читатель!
Разве это не обычная шевенингенская система?
номер сообщения: 16-575-280742

989

Почитатель

28.11.2019 | 00:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель не знает в чем разница, он лишь привел выдержку из Положения.
номер сообщения: 16-575-280743

990

RoxyS

28.11.2019 | 10:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Первые наметки топ-календаря следующего года


Извиняюсь за свою неинформированность, а почему Грищук уже в ТП?

А, все, понял.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-575-280744

991

svatoslav190391

КМС 2067
СПб

28.11.2019 | 10:57:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
mickey:
Ukrfan:
А насчет Бориса Абрамыча или Василия Михалыча?:)

Ну, им бы мог составить конкуренцию Ананд Вишванатанович .

А что, он по правилам уже eligible? Так-то ему полтинник только через две недели.

Вообще-то, если бы был хороший чемпионат для 50+, куда вот эти все приехали бы (а, с другой стороны, и Крамник сыграл бы - почему нет?) - вот это была бы бомба.


И еще Каспарова с Краповым туда пригласить) И интересно, Спасский еще может играть?
номер сообщения: 16-575-280745
написать сообщение