ChessPro online

Крамник - Аронян

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

jenya

07.05.2007 | 17:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hyelander, спасибо за впечатления! Жду фотографий.

P.S.
А если в нашем захолустье когда-нибудь состоится международный шахматный турнир (в рамках международного конгресса), то и я обещаю сфотографировать всех участников
номер сообщения: 16-58-11111

63

Admin


Москва

07.05.2007 | 18:38:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Не забудьте нажать на изображение что бы увидеть большую фотографию
номер сообщения: 16-58-11112

64

fso

кмс

07.05.2007 | 18:50:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Admin:
Не забудьте нажать на изображение что бы увидеть большую фотографию


ШИК! :)
Цікаво! Бачу тут було стільки гарячого народу, що геть розірвали шаховий килимок на шматки! :)

Так, щоб витримувати конкуренцію швидких і бліца, класиці треба їх не ігнорувати, а очолити!
Якщо не можеш перемогти армію, то треба її очолити :)
А тому повсюдний НОКАУТ - єдиний спосіб виживання класики.
Якщо ні, то коли в шахістів буде вибір - поїхати на оупен зі швидких, бліца чи класики, то вибір паде на швидкі й бліц.
А нокаут всіх помирить і збереже класику, як основу шахів.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-58-11113

65

арт.

07.05.2007 | 19:32:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
спасибо за фото.
Макарычев, по горячим следам, сказал, что ничего более зрелищного не видел.

по мне же (хотя я за нокаут ) форма второе, главное кто играет.
номер сообщения: 16-58-11116

66

Mikhail_Golubev

07.05.2007 | 19:52:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я тут пару месяцев назад предлагал формулу: нокаут + рапид-матчи (2 дня по 3 партии в день)...
матч Аронян-Крамник был довольно близок к этому идеалу. :-)


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-58-11117

67

Pirron

07.05.2007 | 20:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Я тут пару месяцев назад предлагал формулу: нокаут + рапид-матчи (2 дня по 3 партии в день)...
матч Аронян-Крамник был довольно близок к этому идеалу. :-)

Нокаут - это худшее из того, что выдумало человечество за последние 50 тысяч лет.Лучше уж тогда разыгрывать звание чемпиона по жребию: это и честнее, и для неискушенных в шахматных тонкостях зрителей значительно интересней. Такой чемпионат и по телевидению наверняка транслировать будут в прямом эфире: зрелище захватывающее!
Если уж искать оптимальную формулу, то лучше всего ориентироваться на опыт шашистов: с одной стороны, шашки ближе к шахматам, нежели любая другая игра ("Шашки - мать шахмат, и мать достойная" Э.Ласкер).С другой стороны, из-за того, что шашки никому, кроме самих шашистов и их ближайших родственников, не интересны , шашисты гораздо охотней, чем шахматисты, идут на самые рискованные эксперименты. Шашки поэтому - настоящая творческая лаборатория, в которой уже проверено и обкатано все, что только может придти в голову шахматистам. Правда, надо отдать шашистам должное, за всю историю шашек еще не было проведено ни одного нокаут-турнира...
номер сообщения: 16-58-11118

68

Ашот

07.05.2007 | 20:59:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Матч действительно получился весьма зрелищный, но в состоянии всеобщей эйфории по поводу убедительной победы Ароняна, не стоит забывать о том, что матч мог бы вообще не состоятся, если бы не ДОБРАЯ ВОЛЯ В.КРАМНИКА ! Ведь матч не сулил Владимиру ни денежного приза, ни титула, а партнер то был не сахар! Прогнозировать и контролировать процесс аналогичного матча с Леко, Крамнику было намного легче. Это не значит, что Леко играет слабее Ароняна, но учитывая стилевые особенности венгра, Крамнику решится на матч с Леко было нетрудно, поскольку несколько "камерный" характер будущего матча вполне должен был устроить Владимира и отвечал его личным предпочтениям. А Аронян шахматист более агрессивный, напористый и психологически устойчивый (хотя может быть ставит партию не столь надежно, как Леко). Хотя Левон дотоле не выигрывал у Крамника, но с учетом его постоянно роста и стабильных результатов, должен был в глазах Володи являться серьезным и опасным противником. Одним словом, Крамник четко осознавал, что соглашаясь на матч он идет на серьезный риск (в смысле престижа) и, что победа в матче не даст ему чего-либо ощутимого, а поражение кольнет по самолюбию и даст его критикам дополнительную почву и, что не менее важно, даст Левону весомый психологический допинг в его борьбе за мировое первенство. А Крамник не мог не рассматривать его как одного из реальных потенциальных соперников за мировое первенство.
Одним словом, соглашаясь на матч, Крамник проявил мужество и готовность испытать как соперника, так и самого себя в трудном противоборстве. С учетом всего сказанного, и того, что матч стал настоящим праздником шахмат и доставил много удовольствия любителям, мы должны быть благодарны как Ароняну, так и Крамнику. Лично я желаю Владимиру не переживать особенно по поводу поражения и извлечь из него для себя максимальную пользу, сделать соответсвующие выводы относительно примененных дебютов и спортивных моментов и, как итог всего этого, усовершенствовать свое мастерство.
СПАСИБО КРАМНИК, СПАСИБО АРОНЯН и ЖЕЛАЕМ ВАМ ДАЛЬНЕЙШИХ УСПЕХОВ!
номер сообщения: 16-58-11119

69

Mikhail_Golubev

07.05.2007 | 20:59:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
Mikhail_Golubev: Я тут пару месяцев назад предлагал формулу: нокаут + рапид-матчи (2 дня по 3 партии в день)...
матч Аронян-Крамник был довольно близок к этому идеалу. :-)

Нокаут - это худшее из того, что выдумало человечество за последние 50 тысяч лет.Лучше уж тогда разыгрывать звание чемпиона по жребию: это и честнее, и для неискушенных в шахматных тонкостях зрителей значительно интересней. Такой чемпионат и по телевидению наверняка транслировать будут в прямом эфире: зрелище захватывающее!
Если уж искать оптимальную формулу, то лучше всего ориентироваться на опыт шашистов: с одной стороны, шашки ближе к шахматам, нежели любая другая игра ("Шашки - мать шахмат, и мать достойная" Э.Ласкер).С другой стороны, из-за того, что шашки никому, кроме самих шашистов и их ближайших родственников, не интересны , шашисты гораздо охотней, чем шахматисты, идут на самые рискованные эксперименты. Шашки поэтому - настоящая творческая лаборатория, в которой уже проверено и обкатано все, что только может придти в голову шахматистам. Правда, надо отдать шашистам должное, за всю историю шашек еще не было проведено ни одного нокаут-турнира...


Я, собственно, ничего не писал выше про звание чемпиона мира. Насчет звания чемпиона мира - так как единого мнения нет и не будет, лучше разыгрывать поочередно по разным системам, как минимум по двум.
О плюсах и минусах разных систем нет желания спорить - это бесплодная дискуссия, у каждого было время составить свое мнение.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-58-11120

70

Checkit

1 разряд

07.05.2007 | 23:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ашот: Матч действительно получился весьма зрелищный, но в состоянии всеобщей эйфории по поводу убедительной победы Ароняна, не стоит забывать о том, что матч мог бы вообще не состоятся, если бы не ДОБРАЯ ВОЛЯ В.КРАМНИКА ! Ведь матч не сулил Владимиру ни денежного приза, ни титула, а партнер то был не сахар! Прогнозировать и контролировать процесс аналогичного матча с Леко, Крамнику было намного легче. Это не значит, что Леко играет слабее Ароняна, но учитывая стилевые особенности венгра, Крамнику решится на матч с Леко было нетрудно, поскольку несколько "камерный" характер будущего матча вполне должен был устроить Владимира и отвечал его личным предпочтениям. А Аронян шахматист более агрессивный, напористый и психологически устойчивый (хотя может быть ставит партию не столь надежно, как Леко). Хотя Левон дотоле не выигрывал у Крамника, но с учетом его постоянно роста и стабильных результатов, должен был в глазах Володи являться серьезным и опасным противником. Одним словом, Крамник четко осознавал, что соглашаясь на матч он идет на серьезный риск (в смысле престижа) и, что победа в матче не даст ему чего-либо ощутимого, а поражение кольнет по самолюбию и даст его критикам дополнительную почву и, что не менее важно, даст Левону весомый психологический допинг в его борьбе за мировое первенство. А Крамник не мог не рассматривать его как одного из реальных потенциальных соперников за мировое первенство.
Одним словом, соглашаясь на матч, Крамник проявил мужество и готовность испытать как соперника, так и самого себя в трудном противоборстве. С учетом всего сказанного, и того, что матч стал настоящим праздником шахмат и доставил много удовольствия любителям, мы должны быть благодарны как Ароняну, так и Крамнику. Лично я желаю Владимиру не переживать особенно по поводу поражения и извлечь из него для себя максимальную пользу, сделать соответсвующие выводы относительно примененных дебютов и спортивных моментов и, как итог всего этого, усовершенствовать свое мастерство.

На такие комплименты, впору обижаться, а не радоваться.
Транслит: преодолевая страх и меркантильность, Крамник приехал, чтобы получить урок мастерства.
номер сообщения: 16-58-11121

71

serval

08.05.2007 | 00:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На такие комплименты, впору обижаться, а не радоваться.
Транслит: преодолевая страх и меркантильность, Крамник приехал, чтобы получить урок мастерства.


Извините Ашот, совершенно не думаю Вас обижать, но вспомнилась монгольская народная мудрость (или шутка): "Много не говори,-мало говори". Всегда найдутся недоброжелательные люди, которые превратно Вас поймут.

И еще напомню строки из Тютчева

"Молчи скрывайся и таи
И чувства и мечты свои."
номер сообщения: 16-58-11122

72

serval

08.05.2007 | 00:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Checkit, Вы исказили смысл. Ваш транслит не соответствует содержанию сообщения Ашота.
номер сообщения: 16-58-11123

73

ksg

08.05.2007 | 00:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
serval: Checkit, Вы исказили смысл. Ваш транслит не соответствует содержанию сообщения Ашота.


Как правило, людей воспитывают родители и... улица. Транслиты отдельных персонажей свидетельствует о том, чье влияние превалирует. С Checkit-ом в этом смысле все ясно...
номер сообщения: 16-58-11124

74

gasconne

08.05.2007 | 11:35:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ашот: Матч действительно получился весьма зрелищный, но в состоянии всеобщей эйфории по поводу убедительной победы Ароняна ...

Армяне похоже пребывают в счастливой уверенности, что это был титульный матч и чемпион теперь Аронян.
номер сообщения: 16-58-11127

75

fso

кмс

08.05.2007 | 11:56:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
Нокаут - это худшее из того, что выдумало человечество за последние 50 тысяч лет.Лучше уж тогда разыгрывать звание чемпиона по жребию: это и честнее, и для неискушенных в шахматных тонкостях зрителей значительно интересней. Такой чемпионат и по телевидению наверняка транслировать будут в прямом эфире: зрелище захватывающее!
Если уж искать оптимальную формулу, то лучше всего ориентироваться на опыт шашистов ..... Правда, надо отдать шашистам должное, за всю историю шашек еще не было проведено ни одного нокаут-турнира...


Ну Pirron, ви мене дивуєте, жодного логічного твердження!
При чім тут чемпіонат світу з жереба до чемпіонату світу з шахів?
А про шашки... Думаю, що нокаут міг врятувати шашки. При всій вивченості гри, вкорочуючи контроль(при класичних нічиїх) сильніший виявиться, бо слабший помилиться. Навіть зараз можна було б спробувати витягнути їх із за.., чи точніше, із тої "лабораторії", яка нікому крім їх родичів не цікава.

Коротше кажучи, співчувати треба шашистам і не повторяти їхній шлях. Ну хібащо ви хочете вбити шахи, як класику.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-58-11128

76

Hyelander

любитель

08.05.2007 | 12:15:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Армяне похоже пребывают в счастливой уверенности, что это был титульный матч и чемпион теперь Аронян.

Вовсе нет. Мы просто больше не сомневаемся, что Крамник Ароняну по зубам.
номер сообщения: 16-58-11129

77

Solovey

08.05.2007 | 13:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во-первых, это был официальный, в рамках ФИДЕ, матч между Чемпионом мира и Победителем Кубка - на Абсолютный Кубок. Во-вторых,или даже во-первых, состоялась смена поколений: тридцатилетне-с-лишним Крамник уступает новому поколению, и в быстрых шахматах уступает убедительно, что и требуется увидеть и понять.
номер сообщения: 16-58-11130

78

арт.

08.05.2007 | 14:11:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Во-первых, это был матч на Абсолютный Кубок.


ничего подобного
номер сообщения: 16-58-11131

79

Pirron

08.05.2007 | 14:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Во-первых, это был официальный, в рамках ФИДЕ, матч между Чемпионом мира и Победителем Кубка - на Абсолютный Кубок. Во-вторых,или даже во-первых, состоялась смена поколений: тридцатилетне-с-лишним Крамник уступает новому поколению, и в быстрых шахматах уступает убедительно, что и требуется увидеть и понять.

Абсолютный Кубок - это ваше, Соловей, личное изобретение. Официально в матче разыгрывался только тот титул, которым владеет Аронян - победителя Кубка мира. И выводы из этого матча вы делаете все-таки чересчур поспешные. Аронян готовился к этому матчу больше месяца, готовился очень серьезно, поскольку должен был выступать на Родине, перед земляками. Крамник готовился к матчу 1-2 дня...
номер сообщения: 16-58-11132

80

Solovey

08.05.2007 | 14:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron!...А что Крамник "готовился к матчу 1-2 дня"... Ну, Pirron, и Крамника не защитили, и себя самого малость уронили, ну,компетентность свою... А про 'смену поколений' - будет жаль, если я погорячился. Уж больно болею за Левона Ароняна - признаюсь!
номер сообщения: 16-58-11133

81

Pirron

08.05.2007 | 16:33:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Pirron!...А что Крамник "готовился к матчу 1-2 дня"... Ну, Pirron, и Крамника не защитили, и себя самого малость уронили, ну,компетентность свою... А про 'смену поколений' - будет жаль, если я погорячился. Уж больно болею за Левона Ароняна - признаюсь!

Это сам Крамник сказал в своем интервью, что готовоился к матчу всего один день, а надо бы подольше... А насчет смены поколений - куда торопиться? В любом случае она произойдет, причем довольно скоро. Пусть "старики" еще повоюют лет 5-6...
номер сообщения: 16-58-11135

82

IgorB65

низкий

08.05.2007 | 16:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Матч Аронян - Крамник получился очень интересным. Я получил большое удовольствие от всех партий. Интересно, выступит ли в ближайшее время кто-либо из гроссов с подробными комментариями всех партий этого матча? Было бы здорово - партии-то высшего класса! Всё-таки онлайн-комментарий - это одно, а анализ после партии - совсем другое. Жду с нетерпением и очень разочаруюсь, если комментариев не будет.
А классику в шахматах надо оставить и развивать. Блиц и быстрые шахматы пусть будут, у них есть свои достоинства. Но они не должны вытеснить или даже потеснить классику! Ни в коем случае!
Поздравляю Ароняна с победой, он мне очень симпатичен. Спасибо обоим участникам матча за острую бескомпромиссную игру.
Может быть, следующий матч за звание ЧМ будет Крамник - Аронян? Я не против...
номер сообщения: 16-58-11137

83

Checkit

1 разряд

08.05.2007 | 17:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
serval: Checkit, Вы исказили смысл. Ваш транслит не соответствует содержанию сообщения Ашота.

А как это понимать?:
1. "Ведь матч не сулил Владимиру ни денежного приза, ни титула, а партнер то был не сахар!"
2. "Одним словом, соглашаясь на матч, Крамник проявил мужество и готовность испытать как соперника, так и самого себя в трудном противоборстве."
3. "Прогнозировать и контролировать процесс аналогичного матча с Леко, Крамнику было намного легче."
Транслит:
1. Крамнику играет только на титул и за деньги, причем с удобными противниками
2. Обычно Крамник избегает встреч с опасными противниками, и ему пришлось пересилить свой страх
3. Все обычно расчитано и заранее известно


ИМХО:
- Крамнику не нужно особое мужество, чтобы сыграть матч с кем либо.
- Крамник не выиграл столько турниров и матчей, что его самолюбие никак не пострадает от неудачи в этом матче.

Я уверен, что благодарность Ашота была искренней, и не хотел его обидеть.

PS.
Serval и др. благодарю Вас за критику, и проявленное при этом бескорыстие и мужество,которые обычно вам несвойственны.
номер сообщения: 16-58-11138

84

e271

08.05.2007 | 17:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: Поздравляю Левона Ароняна с победой в этом матче!

Он - Таля и Каспарова "гибрид":
С кем ни играл бы-страх ему неведом!-
Пусть этот замечательный рапид
Прологом станет к будущим победам!



Старик и НАША победа

Старик желает клин забить
И расколоть стальную дружбу
И рыбу жирную ловить
Лишь это старику здесь нужно

Однако не проскочит враг
И хитрый лис не проползет
Старик увы совсем чудак
А чудакам не век везет

И в этом дружеском сраженьи
Мы подведем не только счет
Души прекрасное движенье
И дружбы радостный полет

Врагов дела наших плохи
Наш порох сух и вот ружье
Старик остался без ухи
Вон встороне сухарь жует




__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 16-58-11139

85

cтарик

08.05.2007 | 18:44:10
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Старик : Поздравляю Левона Ароняна с победой в этом матче!

Он - Таля и Каспарова "гибрид":
С кем ни играл бы-страх ему неведом!-
Пусть этот замечательный рапид
Прологом станет к будущим победам!
-------------------------------------
е-271 :Старик желает клин забить
И расколоть стальную дружбу
-------------------------------

Е-провокатор:где здесь,блин,
Нашли в стальной Вы дружбе клин?!
А ваши вирши надо взять-
И в ...мусор-говорю как другу:
Коль их Пегасу показать,
То он шарахнется с испугу!
номер сообщения: 16-58-11140

86

jenya

08.05.2007 | 19:48:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик:
А ваши вирши надо взять-
И в ...мусор - говорю как другу:
Коль их Пегасу показать,
То он шарахнется с испугу!

номер сообщения: 16-58-11141

87

Ашот

08.05.2007 | 20:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gasconne:
Ашот: Матч действительно получился весьма зрелищный, но в состоянии всеобщей эйфории по поводу убедительной победы Ароняна ...

Армяне похоже пребывают в счастливой уверенности, что это был титульный матч и чемпион теперь Аронян.

Ценю Ваш юмор, поскольку сам люблю прикалываться, но целый кусок моего поста был посвящен тому, что в матче не разыгрывался, ни титул , ни деньги.
номер сообщения: 16-58-11142

88

Ашот

08.05.2007 | 23:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый Checkit,
я ничуть не обиделся на Вашу реплику, просто хочу подтвердить, что являюсь старым болельщиком Крамника и высказанная в моем посте благодарность была искренней и без всякой задней мысли. Безусловно, как армянин, в матче я болел за Ароняна, но играй Крамник против ЛЮБОГО ДРУГОГО шахматиста - я болел и буду болеть за него. Его стиль (хотя у него достаточно и критиков) мне очень импонирует и, по моему, Крамник является продолжателем линии Рубинштейн-Смыслов-Петросян-Карпов.
номер сообщения: 16-58-11143
написать сообщение