|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Я о более конкретных вещах. Как пример Раусис. Он же не после каждого хода смотрел оценку компа? Значит ему нужно было «угадать», когда нужно смотреть. Вот этот «выбор» момента подсказки и нужно досконально исследовать в доказанных случаях. Тоже самое и с Феллером. Не получается с Феллером, разбираемся с «подсказчиками». |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324957 |
|
|
|
|
О боже, да любой квалифицированный шахматист чувствует, когда особенно нужна подсказка  О чём тут вообще говорить и тем более "исследовать"? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324958 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: "I'm a competitive chess player on the path of becoming a world champion"
угадайте автора по цитате  |
Шахматные недостатки такого подхода были отмечены ещё в книге Дворецкого: «сидит как чемпион мира»(ц, по памяти; даже и не помню по поводу кого это было написано). |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324959 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: О боже, да любой квалифицированный шахматист чувствует, когда особенно нужна подсказка О чём тут вообще говорить и тем более "исследовать"? |
Не согласен. В партии с Ароняном где нужно брать подсказку: на 31/32/33 ходах? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324960 |
|
|
|
|
В партии с Ароняном в районе 30-го хода подсказку брать вообще не нужно
Умное читерство - это не про "выиграть все партии/турниры". Это про "взять лишние пол-очка-очко в турнире". |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324961 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кстати, Михаил после партии рассказывал, что Фёллер вёл себя за доской вызывающе, всячески демонстрируя ему своё пренебрежение (но так, что к делу не пришьёшь) - презрительные улыбочки и т. д. Очень характерно для психологии читеров, делающих это не только для карьеры и денег, а также и из чистой любви к злу (а иногда и вообще "бескорыстно"). |
Очень интересное свидетельство.
Как интересно и другое свидетельство: что Фёллер ещё в юном возрасте попал к тренеру, который был читером. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324962 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: "I'm a competitive chess player on the path of becoming a world champion"
угадайте автора по цитате |
Olimpiu Di Luppi
| Hans Niemann: "I’m a competitive chess player on the path to becoming a world champion. That’s how I’d put my LinkedIn profile." Perhaps in correspondence chess? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324963 |
|
|
|
|
| Каруана в своем интервью НЕ считает Ниманна читером... |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324965 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | WhiteBear: У Ниманна сейчас перфоманс 2625 - неплохо для для человека, про которого считали, что он без компа играть не умеет. |
Вот именно так никто не считал. Ниманн подозревался и подозревается в том, что он читер-профессионал вроде Фёллера или Раусиса. Именно такие и представляют для шахмат экзистенциальную угрозу, а не любители, способные лишь воспроизводить ходы движка. |
Накамура так считал, комментируя анализы Ниманна после партии и говорил "типа это не уровень гросса" и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324967 |
|
|
|
|
| Если я правильно помню, он говорил: "Это не уровень 2700". Ну да, до уровня 2700 Ниманну, похоже, далековато. Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324969 |
|
|
|
|
Сент-Луис Чемпионат США
Онлайн-трансляция, 10 тур
Результаты 10 тура. Морадиабади - Ниманн 0-1, Аронян - Со, Лендерман - Сверч, Севян - Робсон, Лян - Домингес, Ю - Каруана, Шонг - Шенкленд ничьи
Женшины. М.Ли - Сервантес 0-1, Эсваран - Тохирджонова 0-1, Ю - Паикидзе, Круш - Ву, Затонских - А.Ли, Абрамян - Моррис-Сузуки, Фойшор - Янь Жуйян ничьи
Положение после 10 туров. Каруана - 7; 2. Робсон - 6.5; 3-8. Шенкленд, Севян, Лян, Шонг, Домингес, Сверч - по 5.5; 9-11. Со, Ниманн, Лендерман - по 4.5; 12-13. Аронян, Ю - по 4; 14. Морадиабади - 2
Женщины. 1. Ю - 7; Круш - 6.5; 3-6. А.Ли, Сервантес, Тохирджонова, М.Ли - по 6; 7. Янь Жуйян - 5; 8-10. Затонских, Абрамян, Ву - по 4.5; 11. Паикидзе - 4; 12-13. Моррис-Сузуки, Эсаран - по 3.5; 14. Фойшор - 3 |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324970 |
|
|
|
|
Hans Niemann: "I’m a competitive chess player on the path to becoming a world champion. That’s how I’d put my LinkedIn profile."
Quite fitting for LinkedIn, given that nowadays even a window cleaner would write that he is “Manager of health and VP of Illumination”.
(This is not aimed against window cleaners but overglorification of resumes on LinkedIn). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-324971 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если я правильно помню, он говорил: "Это не уровень 2700". Ну да, до уровня 2700 Ниманну, похоже, далековато... |
Не соглашусь, больше похоже на 2700 не в форме, но в пределах нормы. Всего лишь выиграй он выигранную позицию у Шонга, вот и уровень 2700 примерно по перфомансу. Да еще и огромное давление на него... чем не 2700?!
Не 2700+ пока, но около 2700. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324972 |
|
|
|
|
WhiteBear: | Evgeny Gleizerov: Если я правильно помню, он говорил: "Это не уровень 2700". Ну да, до уровня 2700 Ниманну, похоже, далековато... |
Не соглашусь, больше похоже на 2700 не в форме, но в пределах нормы. Всего лишь выиграй он выигранную позицию у Шонга, вот и уровень 2700 примерно по перфомансу. Да еще и огромное давление на него... чем не 2700?!
Не 2700+ пока, но около 2700. |
Если он, действительно, не читер (я не знаю), то текущий рейтинг 2690 в его возрасте однозначно указывает, что его последние результаты в среднем лучше, чем 2700. То есть его перформанс за последние 12 месяцев выше 2700. А все остальное субъективно. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324990 |
|
|
|
|
Ну, и к тому же не надо пропускать главное
| Evgeny Gleizerov: Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым. |
Конкретно насчет Артемьева, правда, не совсем уверен: неизвестно, как бы сложилось, не окажись он в панддемию на голодном пайке (как и все). Между тем как Ниманн как раз в пандемию и оторвался по полной.
А насчет реального уровня Ниманна - именно что будем посмотреть. Только уже сейчас кажется очевидным, что это не уровень 2500, как поспешили позлорадствовать некоторые. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324994 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну, и к тому же не надо пропускать главное
| Evgeny Gleizerov: Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым. |
Конкретно насчет Артемьева, правда, не совсем уверен: неизвестно, как бы сложилось, не окажись он в панддемию на голодном пайке (как и все). Между тем как Ниманн как раз в пандемию и оторвался по полной.
А насчет реального уровня Ниманна - именно что будем посмотреть. Только уже сейчас кажется очевидным, что это не уровень 2500, как поспешили позлорадствовать некоторые. |
Как раз таки "отрываться" он стал после пика ковидобесия, в 21 году.
А до этого за 6 месяцев не сыграл ни одной классической партии. Точнее до этого 3 месяца набирал по 6-8 эло, потом сразу 40 в феврале 2021, а вот до этих 6-8 полгода ни одной партии вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-324998 |
|
|
|
|
Если это - "поправка", то она "принимается". В разгар-то, в "пик", играть было совсем негде (и никому вообще) - ни в США, ни в Европе. К концу 2020 жизнь стала чуть оживать, он выполнил GM в США и громко объявил о предстоящих гастролях в Европе, куда и перебрался: на юге Европы турниры ("международные" в кавычках) шли уже один за другим. И тут он чесал больше трёх месяцев, играя непрерывно, в т.ч. и по 2 партии в день. (У артистов подобные гастроли называются "чёс").
Моё первое упоминание имени Ниманна на форуме отчасти случайное, но неслучайно датировано 8 января 2021
Ну а ровно через год он "повторил": снова так же чесал в Европе (ещё и успевая в блиц-турнирах поучаствовать). |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325002 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну, и к тому же не надо пропускать главное
| Evgeny Gleizerov: Если он не OTB-читер, то это достаточно типичный случай, когда на большом подъёме игрок по рейтингу уходит сильно выше своего настоящего текущего уровня, а потом происходит коррекция. Так было, например, с Артемьевым. |
Конкретно насчет Артемьева, правда, не совсем уверен: неизвестно, как бы сложилось, не окажись он в панддемию на голодном пайке (как и все). Между тем как Ниманн как раз в пандемию и оторвался по полной.
А насчет реального уровня Ниманна - именно что будем посмотреть. Только уже сейчас кажется очевидным, что это не уровень 2500, как поспешили позлорадствовать некоторые. |
Артемьеву не хватило хорошего тренера - чтобы поставить дебют на уровне 2750+.
Вот он и откатился.
Интересно было бы послушать мнение профи... |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325003 |
|
|
|
|
| По-моему (могу ошибаться) Артемьев просто достиг своего "рабочего" уровня, на котором и останется до начала неизбежной возрастной деградации. Естественно, могут быть кратковременные флуктуации в любую сторону ("подъёмы" и "спады"), как всегда и у всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325025 |
|
|
|
|
| Как вам понравилась партия Ниманна? |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325049 |
|
|
|
|
Учитывая результаты здесь (пятисотники вырублены под ноль), возможна и еще одна гипотеза относительно рейтинга Нимана. С теми, кто заметно слабей он играет на 2750. А с теми, кто равен или сильней - на 2600.
У движков такое случается, когда в настройках выставлен высокий contempt. Что вовсе не противоречит тому, что мы о Хансе знаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325050 |
|
|
|
|
Хорошая партия - цельная.
И результат терпимый - полтинник...
А скажем для перехода на уровень 2700+ еще нужно немало поработать - в том числе и над дебютом... |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325052 |
|
|
|
|
Michael_S: Учитывая результаты здесь (пятисотники вырублены под ноль), возможна и еще одна гипотеза относительно рейтинга Нимана. С теми, кто заметно слабей он играет на 2750. А с теми, кто равен или сильней - на 2600.
У движков такое случается, когда в настройках выставлен высокий contempt. Что вовсе не противоречит тому, что мы о Хансе знаем. |
Это немного натягивание совы на глобус, т.к., во-первых, я не знаю движков с 2700 эло, у которых бы вообще была такая опция, и, во-вторых, для движков на базе нейросетей она обычно уже не очень работает (поэтому, например, из стокфиша её и убрали).
Ну и обычно разница не такая большая, даже если прямо 100 запулить, не выйдет против 2500 и 2700 разницы в 100+ эло перформанса. При этом стиль игры становится ужасно бредовым, движок просто всеми силами избегает разменов, выстраивает замкнутые пешечные цепи из абсолютно любой позиции и начинает там за пешечными стенами маневрировать, пока противник не ошибётся. Вроде бы интуитивно кажется, что с высоким contempt он должен играть агрессивно, а по факту наоборот - он начинает всё сводить к закрытым позициям и длинным партиям.
А вот этот синдром того, что молодой талант громит пятисотников, а на высоком уровне начинает проигрывать, не редкость. Т.к. у него после отличных результатов против 2500 возникает ощущение "да я их тут всяко переиграю".
Кстати, Ниманн в интервью об этом и сам говорил, что он слишком пытается выиграть и отказывается от ничьих и надо бы с этим заканчивать, раз он уж вышел на такой уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325054 |
|
|
|
|
GKA: Хорошая партия - цельная.
И результат терпимый - полтинник...
А скажем для перехода на уровень 2700+ еще нужно немало поработать - в том числе и над дебютом... |
Ну по ощущениям, я могу, конечно, ошибаться, но в дебюте Ханс обычно достаточно неплохо готов. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325055 |
|
|
|
|
| Ваше мнение в чате Дом-Ю было бы интересно |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325056 |
|
|
|
|
| Через 2 хода, где оба игрока по 1 линии ходили, он показывал в варианте лишнюю ладью. Так что как-то там выигрывало :) |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325057 |
|
|
|
|
| Почитатель: Как вам понравилась партия Ниманна? |
Неожиданно, НО очень хорошая партия. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325059 |
|
|
|
|
Сент-Луис Чемпионат США
Онлайн-трансляция, 11 тур
Результаты 11 тура. Домингес - Ю 1-0, Ниманн - Лендерман 1-0, Со - Морадиабади 1-0, Сверч - Севян 0-1, Шенкленд - Аронян, Каруана - Шонг, Робсон - Лян ничьи
Женшины. Сервантес - Эсваран 1-0, Янь Жуйян - М.Ли 1-0,Тохирджонова - Ю 0-1, Паикидзе - Круш 0-1, Моррис-Сузуки - Фойшор 0-1, А.Ли - Абрамян, Ву - Затонских ничьи
Положение после 11 туров. Каруана - 7.5; 2. Робсон - 7; 3-4. Домингес, Севян - по 6.5; 5-7. Лян, Шонг, Шенкленд - по 6; 8-10. Сверч, Со, Ниманн - по 5.5; 11-12. Аронян, Лендерман - по 4.5; 13. Ю - 4; 14. Морадиабади - 2
Женщины. 1. Ю - 8; Круш - 7.5; 3. Сервантес - 7; 4. А.Ли - 6.5; 5-7. Янь Жуйян, Тохирджонова, М.Ли - по 6; 8-10. Затонских, Ву, Абрамян - по 5; 11-12. Паикидзе, Фойшор - по 4; 13-14. Моррис-Сузуки, Эсваран - по 3.5 |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325060 |
|
|
|
|
| we are living in a very strange, parallel universe where @GMHikaru is now the top #USA player at #5 in the World... and he's not even playing in the 2022 #USChessChampionship. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-588-325063 |
|
|
|
|
| Партия Ниманн - Лендерман представляется довольно банальной, не вижу ничего особенно примечательного. Белые играли нормально, идейно, но не более того. После 36...Kc8!, похоже, ничего не было, высокая вероятность быстрой аннигиляции и ничьей. |
|
|
| номер сообщения: 16-588-325065 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
