ChessPro online

Чемпионат США

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

602

Evgeny Gleizerov

18.10.2022 | 14:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ещё один небольшой фрагмент будущего обзора в "64". Домингес - Ю.


Крайне поучительный табличный эндшпиль, заставляющий вспомнить знаменитое окончание Каруана - Вашье-Лаграв из турнира претендентов в Екатеринбурге, где было такое же соотношение сил. Правда, здесь ошибки гораздо более простительны, потому что оба соперника находились в "вечном цейтноте" - а у грандов времени было предостаточно.

121.Kd3?? Выпускает победу. О том, как было правильно, поговорим чуть позже.
121...Nf4+?? Выпускает ничью. Единственно возможный план обороны в таких позициях - атаковать конём пешку противника, одновременно не пропуская его короля к своей. Таким образом, идеальное поле для коня - h6, нападая на g4 и не пуская короля на f5. Если это осознать, дальше уже просто: 121...Nd8!! 122.Ke3 Nf7! (ключевое поле!) 123.Rg6 Kd5 124.Rf6 Nd6 125.Rg6 Nf7 126.Ra6 Ke5 127.Ra5+ Kf6 128.Ke4 Nh6! 129.Ra6+ Kg7, и вот она, желанная крепость!
122.Ke3. Всё, на f7 коню больше не попасть. Остаток партии приведу без комментариев: 122...Nd5+ 123.Kf3 Nf4 124.Ra6 Ne6 125.Ra5+ Kf6 126.Ke4 Nc7 127.Ra7 Nb5 128.Ra6+ Ke7 129.Kf5 Nd4+ 130.Kxg5 Kf7 131.Ra7+, чёрные сдались.

И вот теперь вернёмся к позиции на диаграмме. Мы уже знаем, что ключ к победе состоит в том, чтобы не дать коню перескочить на f7. А значит - 121.Rh8!!, отнимая у лошадки поле d8. Ход, конечно, контринтуитивный, ведь, снимая удар с коня, мы позволяем королю подойти к пешке.
Но дело в том, что на 121...Kf4 (121...Nf4 122.Re8+) находится 122.Re8!, и неожиданно выясняется, что коню, несмотря на центральное расположение, скакать некуда. После 122...Ng7 он ловится сразу - благодаря обречённой пешке g4! Та, подобно оставшемуся на скрижалях истории древнему персу, как бы говорит неприятельскому монарху: "Царь, ведь ты меня ещё не убил!" А после 122...Nc7 ладья с королём успевают и коня оприходовать, и с пешкой "g" успешно побороться: 123.Re7 Na8 (123...Na6 124.Ra7 Nb8 125.Rb7! Nc6 126.Kd5) 124.Ra7! Nb6+ 125.Kc5 Kxg4 126.Kxb6 Kf3 127.Rf7+! Ke4 128.Rg7! Kf4 129.Kc5 g4 130.Kd4 Kf3 131.Kd3 g3 132.Rf7+ и т. д.
Ну а если король не идёт забирать пешку, белые выигрывают примерно так же, как в партии. Красиво, правда? Но такие вещи, конечно, желательно помнить, потому что творить и выдумывать на флажке некогда.
номер сообщения: 16-588-325066

603

Michael_S

18.10.2022 | 14:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чат скоро сотрут, переношу беседу в форум.
Это тоже о партии Домингеса с Ю.

Michael_S: сложно. Скорей всего на 104 ходу f5+ не спасало, но чтобы это понять стоку нужгы семифигурные таблицы
Vizvezdenec: скорее всего спасало
Vizvezdenec: там получалось у белых лишняя пешка и качество, но вроде как позиционная ничья
Michael_S: По таблицам позиция, которая у Стока получется после 108-го хода белых, проиграна для черных. Дальше можно играть по первой линии до 114-го хода, потом вместо Кре4 нужно Лб3 и при лучшей игре сторон переход в выигранный младший эндшпиль через 40 ходов.
номер сообщения: 16-588-325067

604

Evgeny Gleizerov

18.10.2022 | 14:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всё правильно. Там может получиться такая же стойка, какую мог поставить Ю в партии (Kg7, Nh6), но при пешке f3, а не g4. Пешка не атакована конём, и белые фигуры, не связанные её защитой, легко разрушают крепость.
номер сообщения: 16-588-325068

605

Michael_S

18.10.2022 | 14:46:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Легко? Тогда зачем 40 ходов? И почему сток без таблиц не находит?
номер сообщения: 16-588-325069

606

Evgeny Gleizerov

18.10.2022 | 14:55:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Легко - это про позицию, которую я указал (с королём на g7 и конём на h6). Насчёт 40 ходов - поясните, что вы имеете в виду, какой именно способ защиты.
номер сообщения: 16-588-325070

607

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.10.2022 | 14:57:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Легко? Тогда зачем 40 ходов? И почему сток без таблиц не находит?

Находит, просто глубину надо набрать 35-40. У меня уже +5 показывает.
Значит, и правда не спасало.
номер сообщения: 16-588-325071

608

Michael_S

18.10.2022 | 15:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Насчёт 40 ходов - поясните, что вы имеете в виду, какой именно способ защиты.


Способ защиты я не знаю. Знаю, что таблица как-то держится 40 ходов.
Если бы время было, может я и попытался бы понять способ, но сейчас мне работать надо.
Прошу меня извинить.
номер сообщения: 16-588-325072

609

GKA

18.10.2022 | 16:08:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
GKA: Хорошая партия - цельная.
И результат терпимый - полтинник...

А скажем для перехода на уровень 2700+ еще нужно немало поработать - в том числе и над дебютом...

Ну по ощущениям, я могу, конечно, ошибаться, но в дебюте Ханс обычно достаточно неплохо готов.

На текущем уровне возможно.
На уровне 2700+ работы непочатый край...

ЕГ - для Ниманна нетипичная партия - а для того же Карлсена обычное дело.)))
Домингес - Ю.
Красиво - шахматы даже в таких простых позициях иногда могут удивлять...
номер сообщения: 16-588-325075

610

Evgeny Gleizerov

18.10.2022 | 16:25:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Способ защиты я не знаю. Знаю, что таблица как-то держится 40 ходов.

Я не понимаю, какую табличную позицию, где требуется 40 ходов для перехода в младший эндшпиль, вы имеете в виду. После 104...f5+ 105.gxf5+ Kf6 106.Re5 Ra4+ 107.Rd4+ Rxd4+ 108.Kxd4 никаких 40 ходов и близко не требуется. Именно это я и просил пояснить.
номер сообщения: 16-588-325076

611

Michael_S

18.10.2022 | 16:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Попытаюсь ответить часов через 5-6.
номер сообщения: 16-588-325077

612

Roger


M.

18.10.2022 | 18:14:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
we are living in a very strange, parallel universe where @GMHikaru is now the top #USA player at #5 in the World... and he's not even playing in the 2022 #USChessChampionship.

Я бы сказал, because he's not playing
номер сообщения: 16-588-325079

613

Michael_S

18.10.2022 | 22:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Michael_S: Способ защиты я не знаю. Знаю, что таблица как-то держится 40 ходов.

Я не понимаю, какую табличную позицию, где требуется 40 ходов для перехода в младший эндшпиль, вы имеете в виду. После 104...f5+ 105.gxf5+ Kf6 106.Re5 Ra4+ 107.Rd4+ Rxd4+ 108.Kxd4 никаких 40 ходов и близко не требуется. Именно это я и просил пояснить.



Ход черных.

Таблица пишет, что до продвижения белой пешки 46 ходов.
номер сообщения: 16-588-325119

614

Evgeny Gleizerov

18.10.2022 | 23:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну да. Тут та же система защиты, что с конём на h6 при пешке на g4 - конь ставится на h4, откуда одновременно нападает на пешку f3 и прикрывает пункт f5. Но эта крепость всё-таки разрушается некими хитрыми манёврами (понять их человеческий смысл сама по себе очень непростая и интересная задача).

Но как чёрные могут получить эту позицию без помощи соперника? Вроде бы никак.
номер сообщения: 16-588-325122

615

Michael_S

18.10.2022 | 23:11:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А где белые могут улучшить линию 108.Kxd4 Nh5 109.Kd5 Ng3 110.Re8 Kf7 111.Rb8 Nxf5 ?
номер сообщения: 16-588-325123

616

Evgeny Gleizerov

18.10.2022 | 23:47:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А, точно, вы правы! Я и забыл про 110...Kf7 промежуточное, чтобы шаха с f8 не было! Ну, тогда 104...f5+! давало прекрасные практические шансы. Потому что защищать ту крепость с конём на h4 на порядок проще, чем её проламывать.
номер сообщения: 16-588-325125

617

Michael_S

18.10.2022 | 23:51:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, это не я прав, а сток с сайта чесспро. До определенного момента.
номер сообщения: 16-588-325126

618

Michael_S

19.10.2022 | 00:15:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Ну, тогда 104...f5+! давало прекрасные практические шансы.


И заметили мы это только благодаря тому, что Стокфиш-на-Чесспре может посчитать этот эндшпиль на глубину "всего лишь" в 25 ходов.
А если бы он считал на 50 ходов, то мы (ну я то точно) ничего бы не заметили.

Может, Артуру подкрутить его, чтоб считал на уровне 2800? Тогда, в плане предсказания результата, больше толку будет от его оценок?
номер сообщения: 16-588-325128

619

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.10.2022 | 00:17:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну единственное, что вместо Rb3 лучше Ke5, там DTZ 43, а не 46 :)
номер сообщения: 16-588-325129

620

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.10.2022 | 00:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Evgeny Gleizerov: Ну, тогда 104...f5+! давало прекрасные практические шансы.


И заметили мы это только благодаря тому, что Стокфиш-на-Чесспре может посчитать этот эндшпиль на глубину "всего лишь" в 25 ходов.
А если бы он считал на 50 ходов, то мы (ну я то точно) ничего бы не заметили.

Может, Артуру подкрутить его, чтоб считал на уровне 2800? Тогда, в плане предсказания результата, больше толку будет от его оценок?

Он f5 выводит на 1 линию вообще на любой почти глубине, думаю, и таблицы этого тоже не испортят, т.к. это - самый медленный способ проиграть.
номер сообщения: 16-588-325130

621

Michael_S

19.10.2022 | 00:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так зрители вроде меня не обращают внимания на первую линию, когда оценка +8.
номер сообщения: 16-588-325131

622

Почитатель

19.10.2022 | 01:45:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Fabiano Caruana
@FabianoCaruana
·
3m
The disrespect just reached its peak. Sam decapitated Hans' king


номер сообщения: 16-588-325135

623

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.10.2022 | 02:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ханс в +1 вышел, правда, опять не без приключений.
В выигранной позиции спалил час, не нашёл ничего лучше, чем перейти в объективно ничейный ладейник, и его выиграл.
И это не считая сломанного короля.
номер сообщения: 16-588-325139

624

Roger


M.

19.10.2022 | 02:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что там с королём случилось?
номер сообщения: 16-588-325140

625

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.10.2022 | 02:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
https://clips.twitch.tv/AwkwardTrappedPineappleHumbleLife-A_ps_yQEkc2ZwLB1
https://clips.twitch.tv/TolerantBoldAppleSuperVinlin-0Cf8XDEZebL3fU10
номер сообщения: 16-588-325141

626

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.10.2022 | 02:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже, взял фигуру поиграться, пока противник думает, но не заметил, что это король противника. Так ещё его и сломал.
номер сообщения: 16-588-325142

627

Roger


M.

19.10.2022 | 02:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И что, чувака тут же на месте не дисквалифицировали?
номер сообщения: 16-588-325143

628

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.10.2022 | 02:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я вообще понятия не имею, что за это положено, если честно.
номер сообщения: 16-588-325144

629

Michael_S

19.10.2022 | 02:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Выглядит, как едущая крыша
номер сообщения: 16-588-325145

630

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.10.2022 | 03:08:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это да, никогда такого не видел.
https://twitter.com/ratnesh806/status/1582508213278486528
номер сообщения: 16-588-325146

631

onedrey

19.10.2022 | 05:01:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-588-325147
написать сообщение