ChessPro online

Мемориал Вугара Гашимова

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

662

MaxML

кмс
Одесса

11.04.2019 | 12:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
IL18: Да! Всю эту засаленную колоду Магнус Карлсен изучил и знает, как свои пять пальцев. Кто из этого состава способен на качественный рывок!? Ну, может быть только Дин Лижень, возможно Гири еще вернется на свой высокий уровень. Остальные? Сергей Карякин слабоват в психологии. Зачем полез в эту дебютную схему? Получающийся миттельшпиль Карлсен изучил вдоль и поперек, наиграл и прочувствовал. Если собирался побороться, надо было настраиваться как то по другому, так генеральные сражения ( пан или пропал) не планируются. Не угадал с дебютом, рассчитывал на е5, ну так отфиксируй ничью, если представляется такая возможность. Ничья с Карлсеном почетный результат. А нахрапом Карлсена не взять, так же, как в свое время молодого Карпова. Потенциал у Сергея есть. Сумел же навязать борьбу Ананду, трудному для себя сопернику. Но, объективно, шансы Карлсена выше.

Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает.
номер сообщения: 16-589-268169

663

ODESSA

11.04.2019 | 12:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает.

Так пешку он взял правильно! Решающая ошибка 24.с5? (кстати Ваша идея в чате - это без упрёка). Этот ход поменял всю стратегию на стойку с лишним материалом.
номер сообщения: 16-589-268170

664

MaxML

кмс
Одесса

11.04.2019 | 12:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, c5 просилось. В принципе, по всем канонам, прорыв. Вряд ли этот ход проигрывал, но удивительно, что он не давал перевеса.
Либо Маг знал это, либо очень глубоко проник в позицию.
номер сообщения: 16-589-268171

665

Ingvvar

кмс
Москва

11.04.2019 | 13:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
KoI: В этот раз разница в том, что на чемпиона почему-то дважды полезли в Свешникове.

masterd Черными Свешников просто убийственный в руках МК.


Ван Форест, Навара и Карякин сидят в казино. Перед самым закрытием в казино входит Свешников.
Свешников: О! Вы ещё играете?
Ван Форест, Навара и Карякин (отмахиваясь руками): Не, не, больше не играем!
номер сообщения: 16-589-268179

666

RoxyS

11.04.2019 | 13:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-589-268181

667

Почитатель

11.04.2019 | 14:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
MaxML:
Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает.

Так пешку он взял правильно! Решающая ошибка 24.с5? (кстати Ваша идея в чате - это без упрёка). Этот ход поменял всю стратегию на стойку с лишним материалом.

Всё это слишком сложно для такого лоха как я. Вы мне ответьте на вопрос попроще. Сергей идёт на вариант, который Карлсену не просто знаком - на вариант, который Карлсен готовил к матчу с Каруаной, и следовательно знает вдоль и поперек. Не может не знать. Значит, Сергей что-то заготовил, правильно? Вот он отклоняется от Каруаны и ходит слоном на другую клетку (15-ый ход). Но после ответного хода, который лежит на первой строчке компьютера, он немедленно "зависает". На 20 минут! Вот этому у вас есть удовлетворительное объяснение?
номер сообщения: 16-589-268184

668

Neofelis

11.04.2019 | 16:42:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруаны просто тут не было. Есть чуйка, что в Grenke Фаби выиграет личную встречу.
номер сообщения: 16-589-268203

669

asaka2014

кмс

11.04.2019 | 19:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin: В идеале рейтинг должен отражать всю известную на момент начала партии информацию о каждом игроке. Поэтому, конечно, более справедливо использовать live rating. Кстати, такой подход позволит уменьшить колебания рейтинга, в частности, прыжки в 300-400 пунктов в месяц у игроков с К-фактором 40.
Не пойдет.К-40 скорей всего и сделано для того,чтоб молодые быстрей достигли более объективного рейтинга.Пусть прыгают.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-589-268210

670

ODESSA

11.04.2019 | 21:36:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
ODESSA:
MaxML:
Не, ну хотелось сыграть на победу, но Сергей попал на то, что изучено Магнусом, "свернуть игру" там уже так просто не получалось.
В чате большинство говорило о том, что пешку надо брать, а теперь "задним числом" критиковать Карякина за принципиальное решение вряд ли стоит. Попробовал - не получилось, бывает.

Так пешку он взял правильно! Решающая ошибка 24.с5? (кстати Ваша идея в чате - это без упрёка). Этот ход поменял всю стратегию на стойку с лишним материалом.

Всё это слишком сложно для такого лоха как я. Вы мне ответьте на вопрос попроще. Сергей идёт на вариант, который Карлсену не просто знаком - на вариант, который Карлсен готовил к матчу с Каруаной, и следовательно знает вдоль и поперек. Не может не знать. Значит, Сергей что-то заготовил, правильно? Вот он отклоняется от Каруаны и ходит слоном на другую клетку (15-ый ход). Но после ответного хода, который лежит на первой строчке компьютера, он немедленно "зависает". На 20 минут! Вот этому у вас есть удовлетворительное объяснение?

Вопрос хороший, справедливый! Ну во-первых Сергей рассчитывал почему-то на испанку (сказал после партии), а во-вторых ужасно боялся Магнуса. После 15.Сg5, он ожидал 15....Фd7 по первой линии 0,56. Но Магнус ответил 15....Фb8 - не первая линия, 0,66. Это смутило Сергея, хотя позиция была прекрасная для игры, но не для сушки. Такая у меня версия, трудно объяснить.
номер сообщения: 16-589-268217

671

Почитатель

11.04.2019 | 22:06:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: После 15.Сg5, он ожидал 15....Фd7 по первой линии 0,56. Но Магнус ответил 15....Фb8 - не первая линия, 0,66.

Спасибо. Но это-то и странно: два нормальных отхода у ферзя, но мгновенно сыгравший 15.Сg5 Сергей был готов только к одному из них? Как будто перед ним не Карлсен, как будто он не знает Карлсена!

Но, кроме того, я видел твит (в тот момент!), в котором утверждалось (если я правильно понял), что в действительности по компу 15....Фb8 - лучший ответ, чуть ли не с восклицательным знаком. (Может быть, понял неправильно и имелось в виду другое: что 15....Фb8 - "сильнейшее", потому что "на борьбу")
номер сообщения: 16-589-268219

672

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

11.04.2019 | 23:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю, что тут обсуждать.
Сергей белыми вышел играть на победу, но был переигран, т.к. всё-таки он не самый большой в мире специалист в игре "на победу" (ну и противник вариант знал лучше). Мог бы, наверное, белыми вообще отсушить, но он хотел побороться за 1 место.
В итоге когда он сушит - это плохо, когда пытается по турнирной ситуации использовать белый цвет против лидера мировых шахмат и из-за этого проигрывает - это, оказывается, тоже плохо Хотел побороться за первое место - имел право - не вышло, в итоге закончил всё равно в тройке. За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно.
номер сообщения: 16-589-268224

673

Cube2

11.04.2019 | 23:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно.

согласен. писал до партии, что игрок с его амбициями в данном (на тот момент) турнирном положение должен играть на победу. не вышло, бывает.

единственное - не стоило идти на вариант, который Маг знает вдоль и поперек, ничего при этом не заготовив. без бомбы в челябу не ходи, говорили на руси и неспроста
номер сообщения: 16-589-268225

674

plotkin

2200

11.04.2019 | 23:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-589-268226

675

Почитатель

11.04.2019 | 23:49:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно.

Это не в моем вопросе вам послышалось "осуждение"? Надеюсь, что нет.
Я спросил: кто (и как) может объяснить то, что мне показалось странным. Сергей, оказывается, ждал испанку. Но получилась сицилианка. И он уверенно и быстро, не пытаясь нигде уйти вбок, идет на вариант, который - он знает это - Карлсен готовил. Готовил не "вообще", а к матчу! То есть тщательнейшим образом. Ну то есть, чтобы идти на такое, надо "иметь за душой" (здесь, в этом варианте) примерно такой же объем подготовки, я так себе представляю. Вышел "побороться за победу" - похвально, но на подготовленную им новинку (мгновенно сделанный ход) не ожидал естественнейшего ответа? Одного из всего двух!?

Здесь не тот случай, но я немедленно вспоминаю сколько раз в последнее время мы слышали от Сергея: "забыл свой анализ", "перепутал порядок ходов" и т.п. Характерно, конечно, далеко не только для него. Только для Магнуса - наоборот, нехарактерно. Вообще не припоминаю.
номер сообщения: 16-589-268227

676

Почитатель

12.04.2019 | 00:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Поражение от Ананда очень негативно повлияло на меня психологически и дальше все пошло из рук вон плохо"
Интервью Мамедьярова
номер сообщения: 16-589-268228

677

Ingvvar

кмс
Москва

12.04.2019 | 00:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: "Поражение от Ананда очень негативно повлияло на меня психологически и дальше все пошло из рук вон плохо"
Интервью Мамедьярова

Жалко Мамедьярова. После партии Мамедьяров - Аронян (Претенденты 2014, 9 тур) всегда симпатизировал ему.

Скорее всего, у меня действительно есть проблемы психологического характера, так как после поражений я не сразу прихожу в себя.

Не следует себя терзать. Подобные проблемы, скорее всего, у 90% шахматистов. Да и вообще у игроков.
номер сообщения: 16-589-268234

678

asaka2014

кмс

12.04.2019 | 06:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Почитатель: "Поражение от Ананда очень негативно повлияло на меня психологически и дальше все пошло из рук вон плохо"
Интервью Мамедьярова

Жалко Мамедьярова. После партии Мамедьяров - Аронян (Претенденты 2014, 9 тур) всегда симпатизировал ему.

Скорее всего, у меня действительно есть проблемы психологического характера, так как после поражений я не сразу прихожу в себя.

Не следует себя терзать. Подобные проблемы, скорее всего, у 90% шахматистов. Да и вообще у игроков.
Хороший совет - не терзать себя.Но для этого Шах должен был родиться Касымжановым(давно не упоминал).Характер человека со временем не меняется.Так,что кому не повезло :терзались и будут терзаться.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-589-268239

679

RoxyS

12.04.2019 | 12:29:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-589-268244

680

ODESSA

12.04.2019 | 13:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Хотел побороться за первое место - имел право - не вышло, в итоге закончил всё равно в тройке. За что тут его осуждать - я вообще не очень понимаю, если честно.

Никто его не осуждает. Удивляются и не понимают - да!
номер сообщения: 16-589-268248

681

Cube2

12.04.2019 | 13:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
последнее дело это осуждать осуждающих. "не осуждай осуждения осуждающих и осужденным не будешь" сказано в коране.
номер сообщения: 16-589-268249

682

MaxML

кмс
Одесса

12.04.2019 | 13:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы о чём-то разном, по-моему, говорите.
Никто не осуждает Карякина, что он пошёл на борьбу, удивляются, что он, ничего не имея за душой, пошёл на вариант, подготовленный Карлсеном к матчу с Каруаной.
номер сообщения: 16-589-268250

683

Michael_S

12.04.2019 | 14:07:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А почему вариант называют челябинским?
Если верить чессгеймз, ход 5.е5 известен с древности, а ответ 6.Ndb5 применил еще Найдорф в партии с Пеликаном в 1955-м году. И вряд ли он был первым.
номер сообщения: 16-589-268252

684

dimarko

12.04.2019 | 14:11:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
челябинский - это не 5..е5. Это дальше, 6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8. Na3 b5
номер сообщения: 16-589-268253

685

Michael_S

12.04.2019 | 14:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но тогда получается, в партии Карякин-Карлсен челябинского варианта не было.
номер сообщения: 16-589-268254

686

RoxyS

12.04.2019 | 14:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: А почему вариант называют челябинским?
Если верить чессгеймз, ход 5.е5 известен с древности, а ответ 6.Ndb5 применил еще Найдорф в партии с Пеликаном в 1955-м году. И вряд ли он был первым.


"Челябинский вариант — система, возникающая в сицилианской защите после ходов:
1. e2-е4 c7-с5
2. Kg1-f3 Kb8-c6
3. d2-d4 c5:d4
4. Kf3:d4 Kg8-f6
5. Kb1-c3 e7-e5
6. Kd4-b5 d7-d6
7. Cc1-g5 a7-a6
8. Kb5-a3 b7-b5.

Острый вариант, предложенный челябинским гроссмейстером Свешниковым." (С)

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-589-268255

687

dimarko

12.04.2019 | 14:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:
Острый вариант, предложенный челябинским гроссмейстером Свешниковым." (С)

Фактически, согласно chessgames.com, впервые ход 9..b5 сделан в партии 1948 года Стулик - Шайтар. белые в той партии победили
спустя примерно 20 лет Свешников серьезно разработал весь вариант, применил его на международном уровне в партии с Адорьяном (матч Венгрия - РСФСР, 1967) и, кстати, удачно
Скорее всего, в пределах Союза Свешников наигрывал дебют и раньше, тут надо его книги читать
номер сообщения: 16-589-268256

688

MaxML

кмс
Одесса

12.04.2019 | 14:43:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Там был Свешников, и ещё кто-то из челябинских гроссмейстеров, они этот вариант применяли регулярно.
номер сообщения: 16-589-268257

689

Michael_S

12.04.2019 | 14:49:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Возвращаясь к К вс К вывод какой?
Не челябинский вариант?
Неочелябинский вариант?
Античелябинский вариант?
номер сообщения: 16-589-268258

690

Муркенштейн

аналитик

12.04.2019 | 14:49:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Там был Свешников, и ещё кто-то из челябинских гроссмейстеров, они этот вариант применяли регулярно.

Тимощенко?

__________________________
Carthago delenda est
номер сообщения: 16-589-268259

691

MaxML

кмс
Одесса

12.04.2019 | 14:52:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Муркенштейн:
MaxML: Там был Свешников, и ещё кто-то из челябинских гроссмейстеров, они этот вариант применяли регулярно.

Тимощенко?

Точно! Не мог вспомнить.
номер сообщения: 16-589-268260
написать сообщение