ChessPro online

FIDE World Chess Grand Prix 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

332

KoI

27.05.2019 | 14:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Ничего удивительного, но всё же приятно, что Монте-Карло подтвердил моё заключение, к которому я пришёл вообще "на ощупь". После начальной растерянности успокоился и прикинул: 20 зачетных очков - гарантия выхода, 16 очков (может быть, даже 15) - "в шансах".
В самом деле: легко ли себе представить, чтобы в трех турнирах (из четырех вообще) не одному игроку, и не двоим, а целым троим удался "хет-трик": победа (положим - 10 очков), финал (6), полуфинал (4). Хотя такое и возможно, но мне это "на практике" представить сложно. Так что 20 очков хватит "с запасом".

Ну, на самом деле нужно еще меньше: 18 очков практически гарантируют выход (95% вероятность), 14 и даже 13 очков дают осязаемые шансы (50% и 30% соответственно).

Здесь есть такой подсчет на салфетке а-ля Ферми, который проясняет картину интуитивно: допустим, все игроки равны. Тогда вероятность выиграть конкретный этап для игрока 1/16. Вероятность выиграть один из трех - в хорошем приближении 3/16. Вероятность при этом еще и выиграть больше одного матча в оставшихся двух этапах несложно подсчитать, она равна 1/2. Итого получаем, что вероятность выступления не хуже, чем (победа+полуфинал) или (победа+2й круг+2й круг) равна примерно 1/10. При двадцати участниках получаем, что матожидание числа игроков, которым покорится такой результат (или лучше), как раз равно двум. Ну а эти результаты как раз и дают примерно 13-14 очков, с учетом бонусов за победу в основное время. Конечно, есть и другие способы набрать 13-14 очков - например, 2 финала или три полуфинала - но, как я писал выше, они гораздо менее вероятны.
номер сообщения: 16-592-269747

333

KoI

27.05.2019 | 14:29:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Видимо можно предположить, что Грищук в случае победы над Яном в классику практически обеспечивает себе выход в ТП?

Никоим образом. Этапов 4, и победителей в них (скорее всего) 4. Если мест в ТП разыгрывается только 2, победа на одном этапе никак не может обеспечивать выход

В случае победы на Яном в классику Грищук набирает 11 очков. Это значит, что ему надо в двух оставшихся добрать еще 2-3 очка, чтобы иметь осязаемые шансы на выход, и 5-6 очков, чтобы "практически обеспечить" выход. Выглядит просто, но вот Гири с Мамедъяровым, наверное, так не кажется.
номер сообщения: 16-592-269749

334

shcherb

27.05.2019 | 14:34:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ну да, сложил 5 и 8

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269750

335

Ukrfan


Киев

27.05.2019 | 14:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KoI:
Ну, на самом деле нужно еще меньше: 18 очков практически гарантируют выход (95% вероятность), 14 и даже 13 очков дают осязаемые шансы (50% и 30% соответственно).

Неверно.

Здесь есть такой подсчет на салфетке а-ля Ферми, который проясняет картину интуитивно: допустим, все игроки равны.

Что, естественно, далеко от истины. Поэтому все дальнейшие подсчеты неверны.
номер сообщения: 16-592-269751

336

shcherb

27.05.2019 | 14:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько все-таки очков практически обеспечивает выход в ТП?
16,17 или 18?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269752

337

KoI

27.05.2019 | 15:03:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. Ukrfan, на столь убедительные и подробные аргументы мне возразить нечего, умолкаю.
номер сообщения: 16-592-269753

338

KoI

27.05.2019 | 15:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Сколько все-таки очков практически обеспечивает выход в ТП?
16,17 или 18?


Ну это же зависит от того, что вы понимаете под "практически обеспечивает"? 80% вероятности, 95%, 99%, или 99.999%?

Вот здесь табличка (не моя) - вероятность выхода в ТП при условии, что игрок набрал определенное количество очков.
номер сообщения: 16-592-269757

339

shcherb

27.05.2019 | 16:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, 17 очков должно хватить

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269760

340

LatchezarS


Бургас

27.05.2019 | 17:13:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грищук - Непомнящий
Игра Александра скорее в покер.
Он не хуже Яна знает нюансы конкретных шахматных вариантов... но играет думая до-о-олго.
Пусть в цейтноте Непомнящий решится подкрутить ... Но , Ян стрелянный воробей п на такое не пойдёт.
Ян начал выбирать коротенькие варианты типа "сюда туда ... и подумаем""
Развязка будет интересна - кто кого перехитри-л/т!
номер сообщения: 16-592-269765

341

Vova17

кмс

27.05.2019 | 23:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, а с другой - выжил попавшись на разработку соперника. Другой бы дрогнул, видя как Ян мгновенно отвечает на любой твой ход, но Александр проявил железную выдержку.
Непомнящий радоваться и огорчаться может по обратным причинам.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-592-269787

342

shcherb

28.05.2019 | 00:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
где там была разработка?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269788

343

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.05.2019 | 00:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первый раз Ян задумался на двадцатом ходу. Грищук сказал, что ему кажется, что завтра у него снова белые. Его радует завтрашняя начальная позиция, равная и с контршансами.
номер сообщения: 16-592-269789

344

Michael_S

28.05.2019 | 01:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, а с другой - выжил попавшись на разработку соперника. Другой бы дрогнул, видя как Ян мгновенно отвечает на любой твой ход, но Александр проявил железную выдержку.
Непомнящий радоваться и огорчаться может по обратным причинам.


Александр делает два редких хода подряд (8.Be2, 9.d5) и "попадается на разработку" с малопринципиальной новинкой на 15-м ходу?
Не верю.
Больше верится, что сам Александр пытался поймать на заготовку, но Ян не попался, возможно случайно.
номер сообщения: 16-592-269791

345

mickey

28.05.2019 | 03:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со стороны это выглядело странно: Грищук играет редкий вариант, Непомнящий в ответ избирает основное продолжение, и тут вдруг, судя по глубоким раздумьям над ходом 15.Qc3, оказывается, что Александр к этому не готов. Есть вариант, что Грищук и впрямь заготовил какую-то убойную новинку по ходу старой партии Мор - Лпутян (где было 15...f6 вместо 15...Bd7) и лишь изображал раздумья, но, во-первых, для такого он должен быть профессиональным актером, во-вторых, не обязательно было изображать 40 минут, достаточно было бы 10-15, в третьих, 15...Bd7 - достаточно логичный ход, чтобы его тоже следовало проанализировать в домашнем анализе (повторяю, весь вариант с 14...Qb6 - основной в системе 8.Be2).
номер сообщения: 16-592-269797

346

luhar

28.05.2019 | 09:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, ...

Каруана у Магнуса полностью выбил белый цвет, но это ему, Каруане, не помогло..
номер сообщения: 16-592-269800

347

LatchezarS


Бургас

28.05.2019 | 17:28:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Финальная игра в классику напоминает одиозный концерт в две части .. ,
но исполнение скорее плейбек.
номер сообщения: 16-592-269815

348

Vova17

кмс

28.05.2019 | 17:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: где там была разработка?
Судил по поведению игроков. Наверно, был неправ. Возможно, Грищук просто был не готов, что тоже странно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-592-269816

349

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

28.05.2019 | 17:38:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
Vova17: Не очень понятно в чью пользу эта ничья. Каждый может быть и доволен и недоволен результатом.
Грищук с одной стороны потерял белый цвет, ...

Каруана у Магнуса полностью выбил белый цвет, но это ему, Каруане, не помогло..

Помогло. Он же не проиграл в классику. А это немало. Не верится , что в следующем матче в классике будет ничья.
номер сообщения: 16-592-269818

350

Однодворец

28.05.2019 | 17:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Две аккуратных ничьи: все держат в уме заначку тай-брейка и авось. И чем это лучше обычного круговика?
номер сообщения: 16-592-269819

351

luhar

28.05.2019 | 17:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странная вторая партия.. думаю, Магнус в той позиции играл бы дальше, а эти два героя испугались друг друга что ли?..
номер сообщения: 16-592-269820

352

Neofelis

28.05.2019 | 17:50:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А нокаут под конец совсем скучным становится: играется всего одна партия. Не на что смотреть.
номер сообщения: 16-592-269821

353

fso

кмс

28.05.2019 | 17:52:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соглашаются на ничью когда считают что силы равны, а на тае оценивают шансы как лучше для себя. Вот Грищук не пошел на тай с Накамурой? Не пошел. А Непомнящий, видно, считает что не сильней Грищука в классику, но на тае шанс есть. Посмотрим кто был не прав, идя на тайбрейк.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-592-269822

354

fso

кмс

28.05.2019 | 17:55:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269823

355

Neofelis

28.05.2019 | 18:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч скучен по формату, но не по содержанию.
номер сообщения: 16-592-269827

356

fedvi18

28.05.2019 | 18:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир интересный, вот только в СМИ о нём практически ни слова. Всё футбол, хоккей, теннис и т. д. Шахматы на 64-м месте. А ведь Илюмжинов хотел сделать шахматы олимпийским видом спорта. Не успел...
номер сообщения: 16-592-269828

357

svatoslav190391

КМС 2067
СПб

28.05.2019 | 18:50:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269829

358

Ukrfan


Киев

28.05.2019 | 19:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269831

359

fso

кмс

28.05.2019 | 19:18:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269832

360

fso

кмс

28.05.2019 | 19:21:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269833

361

fso

кмс

28.05.2019 | 19:25:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-269834