ChessPro online

Чемпионат мира по рапиду и блицу 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

812

MaxML

кмс
Одесса

04.01.2020 | 22:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nio:
Ukrfan:
fanatold:
Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка.

Я знаю. Непонятно, зачем вы это разжевываете. Я знаю, что сейчас это так, и именно это считаю категорически неверным. Вы - можете считать, что это правильно, но аргументов в вашем тексте я не увидел.


Аргумент есть! И его (почти) ВСЕ видят!
Просрочка - "расстрел". Единственное спасение - "амнистия", если за "УЖЕ приговорённого" арбитры САМИ доиграют и не найдут даже теоретического мата. А он стоит "под стеночкой" и безучастно ждёт...))))

fanatold +++

Если Вы играете без добавления, и у Вас с соперником разноцветные слоны, у Вас осталось 15 сек., а у соперника 20 сек., то Вы обречены, если соперник не отягощён этическими нормами.
Вы просрочите время! )
номер сообщения: 16-610-282906

813

morin560

04.01.2020 | 22:18:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые защитники Одессы!
С.Палатника Вы вспомнили. А Миша Подгаец?
номер сообщения: 16-610-282907

814

Ukrfan


Киев

04.01.2020 | 22:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
morin560: Уважаемые защитники Одессы!
С.Палатника Вы вспомнили. А Миша Подгаец?

Читаем внимательнее, уважаемый патриот.
номер сообщения: 16-610-282908

815

Raistlyn

04.01.2020 | 22:23:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Если Вы играете без добавления, и у Вас с соперником разноцветные слоны, у Вас осталось 15 сек., а у соперника 20 сек., то Вы обречены, если соперник не отягощён этическими нормами.
Вы просрочите время! )

Смотря с кем играете. Я видел, как и с 5 секундами против 30 без добавления флаг рубили
номер сообщения: 16-610-282909

816

Nio

04.01.2020 | 22:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Вы играете без добавления, и у Вас с соперником разноцветные слоны, у Вас осталось 15 сек., а у соперника 20 сек., то Вы обречены, если соперник не отягощён этическими нормами.
Вы просрочите время! )


И чья вина в том, что у меня меньше времени? Моя. Исходные условия были одинаковыми. Буду ОГЛУШИТЕЛЬНО предлагать ничью на каждом ходу, привлекая общественность! %))))) Кроме того, ковбой, у которого осталось меньше патронов, не всегда первым их расходует ;)
номер сообщения: 16-610-282910

817

Ukrfan


Киев

04.01.2020 | 22:59:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
По поводу Фируджа-Карлсен - да, ощущение некоей несправедливости осталось, но таковы правила, неидеальные.

Так об этом и речь: правила давно пора улучшить.

Более того: правила совершенно не обязаны быть одинаковыми на всех уровнях. Футболисты, допустим, применяют VAR на тех стадионах, где он есть, и в тех соревнованиях, где это предусмотрено. Теннисисты даже в пределах одного и того же турнира применяют hawk-eye на тех кортах, где он есть, а на тех, где нет - не применяют. На соревнованиях высокого уровня все доски, конечно же, подключены к компьютеру. Так почему надо прерывать соревнования на полчаса в решающем матче Олимпиады, чтобы судья руками, по протоколам, которые в цейтноте пишутся каракулями (если вообще пишутся), восстанавливал ход партии и определял, было ли троекратное повторение позиции - когда компьютер может дать на это ответ за долю секунды? Более того - считаю, что надо ему давать право останавливать игру, если было 75 ходов без взятия. Или же игроки могут иметь право запросить у него проверку - допустим, несколько раз за партию, как в теннисе.

К обсуждаемому случаю компьютер, конечно, тоже можно применить. Многие говорят, что если усложнить правило, которое будет фиксировать ничью при падении флага, это повысит нагрузку на судей. Безусловно - тем более, что такие моменты, когда несколько сотен участников (включая почему-то женщин) ждут, как разрешится спорная ситуация, недопустимы крайне нежелательны. Но то, что(в разных нюансах и разветвлениях) тяжело в спешке понять и проверить судьям, то можно алгоритмизовать, и компьютер проверит все за секунду. Такие-то и такие-то позиции (можно жаже базу иметь) явлются "блицево-ничейными" (т.е в них при падении флага у сильнейшей стороны фиксируется ничья), такие-то - нет. И ВСЕ. Никаких дискуссий, никакой малоизящной тягомотины.
номер сообщения: 16-610-282911

818

Evgeny Gleizerov

04.01.2020 | 23:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Ukrfan:
В игре в шахматы ходы, направленные на матование собственного короля, являются по определению самоубийственными, и ни один игрок - как угодно низкой квалификации - их делать не будет.

Уважаемый Jacob, Вы напрасно защищаете честь мундира, хотя никто игроков не обвиняет и не отбирает победу Карлсена. Претензии к правилу! Уже и гроссмейстер Глейзеров назвал его безумным.


Пожалуйста, реагируйте на смысл высказывания, а не на ключевые слова. Как легко убедиться, безумным я назвал совершенно другое правило. Что до правила, по которому Фирузджа получил ноль в обсуждаемой партии, то я считаю его вполне адекватным.
номер сообщения: 16-610-282913

819

Cube2

05.01.2020 | 00:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Пожалуйста, реагируйте на смысл высказывания, а не на ключевые слова.

даже гугл, после недавнего апдейта, почти научился это делать.

(если seo-шникам интересно, могу пояснить).
номер сообщения: 16-610-282916

820

Cube2

05.01.2020 | 00:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos:
Cube2:
ntakos: но если он не нарушает никаких правил, какие к нему могут быть претензии?

основное обсуждение тут ведётся насчет самого правила. как его можно улучшить, типа, чтобы такого как в партии фируджи не было (игроку с одним слоном нельзя начислить выигрыш за просрочку соперника).

1) я считаю, если ты _при контроле с инкрементом_ просрочил время в позиции, где проиграть нереально - that's on you. поздравляю, это было сложно, но тебе удалось, держи баранку. можно же было походить туда-сюда, набить время и с комфортом думать дальше. если рукой время не набивается, то есть нужно аккуратно выбирать ходы, чтобы ничего не подставить, значит позиция не столь однозначна и нет оснований иметь подушку безопасности с гарантированной ничьей.

согласен, Вы правы.

2) если контроль без добавления, пожалуй, должна быть опция остановить часы и потребовать ничью. но это если судья рядом бродит. если он один на сотню пар, или если шпилишь онлайн, нужны однозначные правила без возможности разночтения. и что-то я ничего лучше, чем правило о матующем материале, тут не увидел

тут сложнее, на мой взгляд. ясно, что в онлайнах судью не позовешь, но в реальных (не онлайновых) соревнованиях топ-уровня проблем с подобной логистикой быть не должно. правда отдельные правила для разных категорий не сделаешь.. короче, непростой вопрос.

зы. к счастью, на топ-уровне соревнований без инкримента/дилея все меньше и меньше.
номер сообщения: 16-610-282917

821

Jacob08

Копенгаген

05.01.2020 | 03:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
ODESSA:
Ukrfan:
В игре в шахматы ходы, направленные на матование собственного короля, являются по определению самоубийственными, и ни один игрок - как угодно низкой квалификации - их делать не будет.

Уважаемый Jacob, Вы напрасно защищаете честь мундира, хотя никто игроков не обвиняет и не отбирает победу Карлсена. Претензии к правилу! Уже и гроссмейстер Глейзеров назвал его безумным.

Пожалуйста, реагируйте на смысл высказывания, а не на ключевые слова. Как легко убедиться, безумным я назвал совершенно другое правило. Что до правила, по которому Фирузджа получил ноль в обсуждаемой партии, то я считаю его вполне адекватным.



P.S.:Одесса, ваши смехотворные "ценные указания" впредь оставьте при себе.
номер сообщения: 16-610-282919

822

fanatold

к.м

05.01.2020 | 05:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Если Вы играете без добавления, и у Вас с соперником разноцветные слоны, у Вас осталось 15 сек., а у соперника 20 сек., то Вы обречены, если соперник не отягощён этическими нормами.
Вы просрочите время! )

За это канделябром бьют!
А строго говоря, почему меня надо в этой ситуации жалеть? Я сам растранжирил время. Да, есть понятие fair play, и не только в шахматах...
номер сообщения: 16-610-282920

823

Evgeny Gleizerov

05.01.2020 | 10:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
MaxML:
Если Вы играете без добавления, и у Вас с соперником разноцветные слоны, у Вас осталось 15 сек., а у соперника 20 сек., то Вы обречены, если соперник не отягощён этическими нормами.
Вы просрочите время! )

За это канделябром бьют!
А строго говоря, почему меня надо в этой ситуации жалеть? Я сам растранжирил время. Да, есть понятие fair play, и не только в шахматах...


Тут дело не в жалости. Да, специфика блица в том, что умение быстро двигать фигуры и давить на кнопку (щёлкать мышкой) тут имеет большое значение. Так и должно быть, в этом суть блица. Но не должно быть так, что партия решается ТОЛЬКО этим умением. Именно потому всегда существовало правило, по которому в абсолютно выигранной, но безнадёжной по времени позиции можно было потребовать ничью, равно как и в бито ничейной.

Конечно, это правило оставляет некоторую возможность судейского субъективизма. Поэтому хорошо, что оно отменено для игры с инкрементом - уж если тебе не хватает 2 секунд, да ещё с накоплением, чтобы передвинуть фигуру и перевести часы, тебе вряд ли имеет смысл вообще играть в блиц. Но очень плохо, что оно отменено также и для игры без инкремента.

Аргументы насчёт того, что в обычном, неэлитном блице для соблюдения этого правила не хватает судей, воды не держат. Я более 40 лет играл блицтурниры, где правило требования ничьей действовало, и такого рода проблем никогда не возникало. Вот неквалифицированные судейские решения - да, случались. Но в данном случае это меньшее зло.
номер сообщения: 16-610-282921

824

shurapt

1 разряд

05.01.2020 | 10:43:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оффтоп немного, сразу извиняюсь.
Все равно это уже не тема ЧМ, а тема шахматного кодекса.
Была у меня однажды партия по быстрым шахматам, 15+5 вроде контроль. Позиция острая, соперник может пожертвовать фигуру, видно вечный, больше вроде не просматривается. Он тратит все время, оставляет себе полминуты, и жертвует. Начинает давать шахи, после третьего - отклоняет мною предложенную ничью и продолжает шаховать, накапливая себе время. Записи нет. Как поступить в такой ситуации? Тут я могу позвать судью и потребовать ничью?
номер сообщения: 16-610-282922

825

mickey

05.01.2020 | 12:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно. Мало того, по новым правилам, если позиция повторилась 5 раз, партия закончена даже без Вашего требования.
номер сообщения: 16-610-282924

826

fanatold

к.м

05.01.2020 | 13:29:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Конечно. Мало того, по новым правилам, если позиция повторилась 5 раз, партия закончена даже без Вашего требования.

Но ведь записи нет - как проверить?
номер сообщения: 16-610-282925

827

mickey

05.01.2020 | 18:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
mickey: Конечно. Мало того, по новым правилам, если позиция повторилась 5 раз, партия закончена даже без Вашего требования.

Но ведь записи нет - как проверить?

Годятся любые свидетельства. Если их нет - тогда не докажете, но можно позвать судью и попросить считать уже от данного момента.
номер сообщения: 16-610-282931

828

Почитатель

07.01.2020 | 12:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никто из наших корреспондентов не снял симпатичную иранскую девушку, игравшую в Москве с непокрытой головой и исключенную за это из национально команды ?
номер сообщения: 16-610-282979

829

GKA

07.01.2020 | 13:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати не обсудили еще один нюанс.

Если бы Алиреза уронив короля - сначала нажал на часы и лишь потом бы его поднял и поставил на место - что должен был сказать Магнус))) - и как должны были действовать судьи?.
номер сообщения: 16-610-282982

830

Ukrfan


Киев

07.01.2020 | 20:11:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Никто из наших корреспондентов не снял симпатичную иранскую девушку, игравшую в Москве с непокрытой головой и исключенную за это из национально команды ?

Вы бы иногда использовали фамилии - люди уже много сотен лет назад догадались, что они помогают определить, о ком речь. Ну, а об именах и говорить нечего.
номер сообщения: 16-610-283033

831

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

07.01.2020 | 20:53:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GKA: Кстати не обсудили еще один нюанс.

Если бы Алиреза уронив короля - сначала нажал на часы и лишь потом бы его поднял и поставил на место - что должен был сказать Магнус))) - и как должны были действовать судьи?.
Пора новую тему открыть. Кажется эта партия никогда не закончится.
номер сообщения: 16-610-283042

832

VicS

Любитель

07.01.2020 | 22:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: Никто из наших корреспондентов не снял симпатичную иранскую девушку, игравшую в Москве с непокрытой головой и исключенную за это из национально команды ?

Вы бы иногда использовали фамилии - люди уже много сотен лет назад догадались, что они помогают определить, о ком речь. Ну, а об именах и говорить нечего.

Согласен, но обойдёмся справимся:
Iran Chess Federation Expels Veteran Female Grandmaster For Defying Hijab
фото там есть
Митра Хеджазипур ...Представляла Иран на пяти шахматных олимпиадах (2008—2016).
номер сообщения: 16-610-283049

833

VicS

Любитель

07.01.2020 | 22:23:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт «первая за сорок лет» они, конечно, очень неправы. «Только что» была история с Дорсой Дерахшани.
номер сообщения: 16-610-283051