|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Pirron: В таком урезанном виде мой пост стал гораздо поэтичней. "Заходил я сегодня случайно..." |
Напоминает одностишия Вишневского
Например: "Любви моей не опошляй согласьем..." |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10763 |
|
|
|
|
Pirron В таком урезанном виде мой пост стал гораздо поэтичней. "Заходил я сегодня случайно..." Старик, вы не знаете - это дактиль или амфибрахий?
-------------------------------------------
Вы с амбибрахием "на ты"-
При столь богатой эрудиции
Должны Вы все свои посты
До нужной доводить кондиции
Всегда пусть будет "корм в коня"
И лучше -не за счёт меня...  |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10764 |
|
|
|
|
| Pirron: В таком урезанном виде мой пост стал гораздо поэтичней. "Заходил я сегодня случайно..." Старик, вы не знаете - это дактиль или амфибрахий? |
гораздо круче. Анапест |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10767 |
|
|
|
|
Крамнік - молодчина! Так би й завжди грав і в класиці, якби не трусився над результатом і не уникав боротьби, шкода що не так...
А от Іванчук молодець, що в трійці, Аронян відквитав, так мав би й 2-ге :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10768 |
|
|
|
|
Иа: | Pirron: В таком урезанном виде мой пост стал гораздо поэтичней. "Заходил я сегодня случайно..." Старик, вы не знаете - это дактиль или амфибрахий? |
гораздо круче. Анапест |
С женской клаузулой.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10769 |
|
|
|
|
| Кстати это уже 6-я победа Монако для Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10772 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-62-10773 |
|
|
|
|
| Pirron: В таком урезанном виде мой пост стал гораздо поэтичней. "Заходил я сегодня случайно..." Старик, вы не знаете - это дактиль или амфибрахий? |
Так это же почти Алексей Толстой. Так и напрашивается подражание
Заходил я сегодня случайно...
В тревогах земной суеты
Увидел фаната, и тайна
Его не скрывала черты. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10775 |
|
|
|
|
| Kangaroo хочется согласиться с Львом Харитоном. Наверное, как представители прошлого века (уроженцы конца его первой половины) мы оба симпатизируем тем, кто уже вышел из младенческого возраста. Крамник, Ананд и Иванчук (в каком угодно порядке, но я начал с Крамника, который в общем зачете лидирует) - представители того поколения, которое уже доказало свою состоятельность. |
Я тоже в основном согласен, может из поколенческой тенднции, хотя дело не в этом, ИМХО.
Однако я бы объединил в одно поколение с Анандом и Иванчуком немного более старшего КАСПАРОВА. Вот они - одно поколение, ведь разве что Карлсену родившиеся в 1960-х годах могут казаться ровесниками родивщихся в середине 1970-х годов. Все трое - универсальные шахматисты, пусть даже стиль Каспарова и его мощный талант несколько выделяет его из этой тройки. У всех троих тренеры и секунданты вышли из отечественной шахматной щколы.
А вот Крамник - это одно поколение с Топаловым , как ни крути. Они тоже начинали играть в докомпьютерные шахматы, но при этом они не столь универсальны сравнительно с тройкой более старших корифеев, во всяком случае пока (верю, оба будут расти). Если помните, в свое время Крамник выдал несколько интервью, в которых заявлял нечто вроде того, что инициативно-атакующий стиль Каспарова старомоден, на смену ему выдвигаются на авансцену представители поколения, играющего от обороны. И вообще ему ясно, как играть против Каспарова (тем не менее такого желания у него после сенсационной победы не возникло), а вот с новым поколением, исповедующим такой же, как у него (Крамника) стиль, ему будет трудновато соревноваться. В прорицатели Крамник, кажется мне, не годится - может, он имел в виду Леко, наиболее страшного для него в то время. Изменение стиля и класса игры Топалова он, быть может, хотя бы частично "прозевал". Интересно, что он теперь не нахваливает свой стиль, даже слегка сокрушается, что его репертуар (матчевый, не особо подходящий для круговиков) черными неагрессивен - не признак ли это некоего движения вперед?
Я бы ему этого от души пожелал. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10776 |
|
|
|
|
vaemsu: ...
Однако я бы объединил в одно поколение с Анандом и Иванчуком немного более старшего КАСПАРОВА. Вот они - одно поколение, ведь разве что Карлсену родившиеся в 1960-х годах могут казаться ровесниками родивщихся в середине 1970-х годов. Все трое - универсальные шахматисты, пусть даже стиль Каспарова и его мощный талант несколько выделяет его из этой тройки. У всех троих тренеры и секунданты вышли из отечественной шахматной щколы.
... Если помните, в свое время Крамник выдал несколько интервью, в которых заявлял нечто вроде того, что инициативно-атакующий стиль Каспарова старомоден, на смену ему выдвигаются на авансцену представители поколения, играющего от обороны. И вообще ему ясно, как играть против Каспарова (тем не менее такого желания у него после сенсационной победы не возникло), а вот с новым поколением, исповедующим такой же, как у него (Крамника) стиль, ему будет трудновато соревноваться. ... |
Согласен, что Каспаров - представитель того самого поколения, к которому относятся Ананд, Иванчук и Крамник (последний чуточку помоложе прочих). Более того, если бы Каспаров не покинул мир шахмат, то нужно было бы именно его ставить на первое место.
Другое дело, что стиль Каспарова и стиль кого угодно еще отличаются. Все помнят блестящие победы Гарри Кимовича, но мне как поклоннику его таланта было больно видеть беспомощность Каспарова в проигранных им партиях. Победы (некоторые) Крамника или Иванчука над Каспаровым были не просто партиями, а партиями с подтекстом. Иной раз результаты этих партий вели к радикальным изменениям стратегии Каспарова. Скажем, отказ от староиндийской защиты после неудач против Крамника.
Топалов - несколько иное явление. Талантлив, но не создал ничего своего, как в плане атак, так и в защите. Более того, защита - уязвимое место Топалова. Попадая в худшую позицию без шансов *замутить воду*, он довольно вяло обороняется, а в конечном счете нередко проигрывает. Объединять Крамника и Топалова в одну группу - пользователей компьютера при тренировках - можно, но тут скорее формальное сходство. По сути своей Крамник гораздо многограннее и далеко не так сух, как кажется иным из его критиков, опирающихся на высокий процент ничьих. Наличие спортивного мотива (рейтинг или результат в соревновании) во многом снижает уровень готовности к осложнениям ради осложнений.
Ну а суждения Крамника - это и вовсе отдельная тема. Думаю, что у всех чемпионов и шахматистов близких им по уровню игры были подобные *ляпы*, отчасти продитованные либо реакцией на несправедливость, либо просто отсутствием такта - оборотной стороной духа конкуренции.
Словом, давайте судить (если вообще судить - тоже вопрос) по игре, а не по заявлениям. Кстати, мое - отнюдь не похожее на восхищение - отношение к Топалову основано именно на его игре, на недостатках его стиля, а вовсе не на том, что мне не нравится лицо Данаилова. Отделим мух от котлет и Данаилова от Топалова.
Всех благ. - Кенгуру |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10778 |
|
|
|
|
Kangaroo:
Согласен, что Каспаров - представитель того самого поколения, к которому относятся Ананд, Иванчук и Крамник (последний чуточку помоложе прочих).
Всех благ. - Кенгуру |
Спасибо за пожелание всех благ.
Все же я по-прежнему думаю, что Каспаров и Крамник - два разных поколения. Разница в возрасте между ними - такая же, как между Каспаровым и Карповым. Т.е. налицо закономерная смена поколений чемпионов. Кстати, будущий и прошлый чемпион практически всегда в истории играли между собой, соревновались, а вот "через одного" - не всегда (Алехин и Смыслов).
Я пытался сказать, что нечто новое, внесенное Топаловым в современные шахматы -это доказательство ошибочности взглядов, высказанных ранее Крамником. Ну да ладно, высказывания чемпионов - не всегда взвешенные и попросту не обязательно правильные, так что оставим это в стороне.
Всех благ. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10779 |
|
|
|
|
Посмотрел и не вспомнил шуток на эту тему...
В Монако–2000, и в слепые и в быстрые победил Широв, а общая победа досталась Крамнику. Ирония 2000–го года?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10781 |
|
|
|
|
Игорь: Посмотрел и не вспомнил шуток на эту тему...
В Монако–2000, и в слепые и в быстрые победил Широв, а общая победа досталась Крамнику. Ирония 2000–го года? |
По-моему, Вы не так смотрите. Широв победил в быстрые и по сумме, а Крамник - вслепую. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10782 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: Посмотрел и не вспомнил шуток на эту тему...
В Монако–2000, и в слепые и в быстрые победил Широв, а общая победа досталась Крамнику. Ирония 2000–го года? |
По-моему, Вы не так смотрите. Широв победил в быстрые и по сумме, а Крамник - вслепую. |
ОЙ, да. Тогда ирония была в остальном, не в Монако :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10783 |
|
|
|
|
| Топалов - несколько иное явление. Талантлив, но не создал ничего своего, как в плане атак, так и в защите. |
Вклад Топалова в шахматы недооценивается, а он был достаточно серьезным и до последнего взлета. Эволюция Топалова как шахматиста мне в какой-то мере понятна - в середине 90-х он часто играл те дебюты, недостаточно надежные, которые я играл тоже (и играю до сих пор, если это можно так назвать). Но держаться на высшем уровне на таком репертуре Топалову было бы невозможно, он вовремя понял это и в корне перестроил игру, на что ушел не один год. Если лет 10 назад он очень много внес в острые схемы, всякие сицилианки и староиндийки, то в последние годы он и в закрытых дебютах стал одним из законодателей мод. По подходу к шахматам Топалов в целом близок к Каспарову, хотя, конечно, он игрок неcколько меньшего калибра (таких как Каспаров, фактически и не было - после Фишера уж точно). Прирожденный атакер, шансовик, который научился играть на высочайшем уровне также и позиционно, хотя это не совсем его стихия. Вклад Крамника более фундаменальный, чем у Топалова. Он, в общем, шахматист, который ищет не шансов и борьбы, а пытается играть в правильные шахматы и искать объективно лучшие ходы. И очень много чего нашел... Вклад Крамника с вкладом Каспарова уместно будет сравнивать, когда Крамник закончит карьеру, но до Каспарова дотянуться все же крайне сложно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10784 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-62-10788 |
|
|
|
|
Вклад Топалова нельзя рассматривать в отрыве от вклада Данаилова .
В тех банках, которые признает ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10792 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Вклад Топалова в шахматы недооценивается, ... он ... в корне перестроил игру, на что ушел не один год. Если лет 10 назад он очень много внес в острые схемы, всякие сицилианки и староиндийки, то в последние годы он и в закрытых дебютах стал одним из законодателей мод. По подходу к шахматам Топалов в целом близок к Каспарову, хотя, конечно, он игрок неcколько меньшего калибра (таких как Каспаров, фактически и не было - после Фишера уж точно). Прирожденный атакер, шансовик, который научился играть на высочайшем уровне также и позиционно, хотя это не совсем его стихия. |
Сказано коротко и веско: гран-респект, М.Г.!
ИМХО, в определенном смысле предшественник Топалова по решительной перестройке стиля игры - это Корчной. Виктор Львович перестроился в более позднем возрасте, нежели Топа; будучи защитником стесненных позиций и контратакером, сумел стать мастером позиционной игры и разыгрывания окончаний, в зрелом возрасте стал, пусть на короткое время, по сути 2-м шахматистом мира и даже довольно серьезно претендовал на 1-е место. Перестройка помогает ему держаться на плаву по сю пору, после 75 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-62-10798 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
