ChessPro online

Суперфинал чемпионата России 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

392

Roger


M.

24.12.2020 | 20:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Именно в данном вопросе важно только мнение людей, профессионально занимающихся (занимавшихся) шахматами - не обязательно в качестве игрока, естественно.

В данном вопросе важно только мнение людей, играющих на непрофессиональном уровне, читающих обзоры и смотрящих шахматы, потому что булки на деревьях не растут.

Я по прежнему считаю, что одно другого не исключает, но, если вы настаиваете, что there can be only one, то скорее останется быстрый онлайн.
номер сообщения: 16-621-297501

393

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 20:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:В данном вопросе важно только мнение людей, играющих на непрофессиональном уровне, читающих обзоры и смотрящих шахматы, потому что булки на деревьях не растут. Я по прежнему считаю, что одно другого не исключает, но, если вы настаиваете, что there can be only one, то скорее останется быстрый онлайн.

Вот видите. Вы совсем не понимаете механизмов формирования совокупного фонда, на который существуют профессиональные шахматы, мотивации меценатов (как государственных, так и частных), а равно и организаторов. Я на эту тему здесь высказывался достаточно, и повторяться не стану. В конце концов, понимаете вы это или нет, никакого значения не имеет.

А с тем, что "скорее останется быстрый онлайн", я согласен. В моём (и многих других профессионалов) понимании, правда, это смерть шахмат как таковых, от них останется немногим больше названия, и пока мы сможем этому противостоять, то будем это делать. Как сейчас противостоит ФШР, например. Но есть и те (в том числе и среди профессионалов), для кого это желанная перспектива. У разных людей разные интересы, это понятно.
номер сообщения: 16-621-297502

394

WhiteBear

2414

24.12.2020 | 23:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Что до судьбы настоящих шахмат в обозримом будущем, тут я тоже настроен достаточно пессимистично. Но в любом случае стоит в меру сил побороться. Делай что должно, и пусть будет, что будет.

А с чем вы боритесь?

Есть 2 факта
1. Из-за пандемии многим людям приятнее играть онлайн, чем вживую. Будет больше онлайн турниров, меньше классических. С этим бороться бесполезно.
2. Но классические шахматы круче онлайн, поэтому классика никогда не вымрет. После окончания пандемии станет больше классических турниров.

Поэтому к вам вопрос: с чем вы боритесь и как? Только слова ... дела увидим??
номер сообщения: 16-621-297505

395

Evgeny Gleizerov

24.12.2020 | 23:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не заморачивайтесь, вам это не нужно. Лучше озаботьтесь орфографией, глаза режет.
номер сообщения: 16-621-297508

396

Почитатель

25.12.2020 | 15:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
— В чем принципиальная разница между очными соревнованиями и игрой онлайн? И не перейдут ли шахматы полностью в онлайн в ближайшем будущем?

— Не думаю, что это случится. Но и обратного процесса после окончания пандемии мы тоже не увидим. Скорее всего, шахматы будут успешно существовать в обоих форматах — и в традиционном, когда игроки встречаются за доской, и в интернете. [Тут Филатов подслушал Роджера]. Главное препятствие для проведения серьезных турниров в онлайн — это отсутствие арбитров, без которых не может быть гарантии честной игры. Мы считаем, что серьезные турниры можно проводить через интернет, но для этого арбитры и игроки должны находиться в одном помещении! [А тут - Евгения Глейзерова]

И дальше - оптимистический прогноз пессимистического сценария
В целом нам необходимо перестроить свою работу таким образом, чтобы игрок мог прийти в клуб в своем городе и под наблюдением арбитра принять участие в серьезном соревновании. Тогда эти результаты могут быть использованы для обсчета рейтингов, присвоения разрядов и званий, как российских, так и международных. Я знаю, что ФИДЕ также ведет работу, чтобы модифицировать международные правила шахмат, сделать их более гибкими и соответствующими современным условиям. Тогда у шахматистов и организаторов появится больше возможностей для проведения соревнований, в первую очередь массовых. Что же касается элитных турниров высшего дивизиона — они в основном будет проходить, как и прежде, вживую. Как только пандемия отступит и наладится полноценное авиасообщение между странами.
номер сообщения: 16-621-297512

397

Evgeny Gleizerov

25.12.2020 | 15:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут всё нормально, кроме того, что массовые турниры в таком формате, во-первых, малореальны, во-вторых, высока вероятность сговора читера с местным арбитром. В живых турнирах участники сами осуществляют контроль и обращаются к судьям, именно так разоблачается большинство читеров (или, что чаще, те в ужасе прекращают читерить, по крайней мере, в данном турнире). В любом случае трудно представить себе опен-турнир в подобном формате.

Но очень важно, что на высоком (хотя пока и не на высшем) уровне признана абсолютная необходимость физического контроля. Капля камень точит...

То, что "обратного процесса мы не увидим" - это почти несомненно. Урон нанесён невосполнимый, и об этом мы с mickey писали ещё весной здесь, а Сосонко - на chess-news. Хотя ФШР как раз делает всё для того, чтобы процесс обратить, насколько возможно.
номер сообщения: 16-621-297513

398

WhiteBear

2414

26.12.2020 | 01:22:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Не заморачивайтесь, вам это не нужно...

Опять слова... т.е. вы ничего предпринимать не будете, только возмущаться, что онлайн турниры с призовым фондом (например турниры Карлсена) вам не нравятся. Ну хорошо, ваша позиция понятна, хоть от нее нет никакой пользы.
номер сообщения: 16-621-297515

399

Почитатель

26.12.2020 | 14:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Более полный, чем выше (в Сов.Спорте), вариант интервью с Непомнящим.
номер сообщения: 16-621-297516

400

Evgeny Gleizerov

26.12.2020 | 20:11:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, интересно. Из интервью видно, что вариант с прерыванием турнира по случаю положительного теста одного из участников для Яна был вполне приемлем, если не желателен. Между тем это стало бы катастрофическим для российских шахмат прецедентом.

Но Ян живёт в другом мире, его всё это мало касается. Это не упрёк ему, а реальность - пропасть между элитой и всем остальным шахматным миром по итогам этого года увеличилась в разы, общих интересов уже почти не осталось. И, в общем, это отражение в микрокосме шахмат тех процессов, что идут в большом мире.
номер сообщения: 16-621-297517

401

shcherb

27.12.2020 | 12:28:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По интервью видно, что человек просто боится заболеть, его это реально напрягает и мешает играть.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-621-297526

402

VicS

Любитель

27.12.2020 | 13:02:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И не считает нужным это скрывать. Со времён несостоявшегося рукопожатия с Карповым.
При этом «хотел, чтобы состоялось какое-то собрание, на котором можно было обсудить, что мы делаем дальше».
И он не удивлён, что «В итоге участников опросили, и как обычно в подобных случаях – в товарищах редко бывает согласие: кто-то выступил за один вариант, кто-то за другой».
номер сообщения: 16-621-297527

403

Evgeny Gleizerov

27.12.2020 | 13:25:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот в том-то и дело, что элитные игроки могут позволить себе бояться заболеть. А для всех прочих профессионалов гораздо страшнее опасность потерять работу по специальности и средства к существованию.

Совершенно аналогичная ситуация и в большом мире. Разве что шахматисты, как и другие индивидуальные ремесленники, в силу своего образа жизни в среднем относительно менее внушаемы и менее склонны к стадному поведению.

Малозамеченная, но очень важная фраза из интервью Витюгова:

Чемпионом мира была организована серия онлайн же турниров с неслыханными для подобного формата призовыми. В Москве идёт мюзикл “Шахматы”. Все восхищаются сериалом “The Queen’s Gambit”. Только и разговоров об уникальном месте, роли и потенциале шахмат.
Секрет успеха, оказывается, был прост – убрать шахматистов подальше, а остальное приложится.

Об этом я тут писал неоднократно. Для шахмат как шоу шахматисты не нужны, кроме небольшой труппы бродячего цирка. Это спорт не может существовать без пирамиды соревнований снизу доверху, а у шоу совсем другие законы. Читерство шоу тоже не помеха.

Процессы "олигархизации", быстрого расширения пропасти между элитами и массами, давно идущие в мире и драматически ускорившиеся в уходящем году, находят своё отражение и в шахматах. Да и может ли быть иначе?
номер сообщения: 16-621-297528

404

shcherb

29.12.2020 | 00:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
элитные игроки могут позволить себе бояться заболеть.


Видимо боятся выпасть из элиты.
UPD Интервью Витюгова нигде не нашел.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-621-297549

405

Почитатель

29.12.2020 | 01:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
UPD Интервью Витюгова нигде не нашел.

Вот здесь - ссылка. (Это не интервью, и не "запись в ФБ", как я написал, а текст в Телеграм-канале)
номер сообщения: 16-621-297550

406

saluki

29.12.2020 | 03:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: реальность - пропасть между элитой и всем остальным шахматным миром по итогам этого года увеличилась в разы, общих интересов уже почти не осталось. И, в общем, это отражение в микрокосме шахмат тех процессов, что идут в большом мире.

ощущение дежа-вю не проходит. я уже читал все это в девяностых, слово в слово мысль в мысль
номер сообщения: 16-621-297552

407

shcherb

29.12.2020 | 10:56:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
shcherb:
UPD Интервью Витюгова нигде не нашел.

Вот здесь - ссылка. (Это не интервью, и не "запись в ФБ", как я написал, а текст в Телеграм-канале)


Спасибо.

зрителям помогло что первая десятка играет в онлайне и устраивает им шоу?
А так были бы заняты в Ставангерах и шоу не было бы?
Я думаю это по крайней мере не вся правда.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-621-297553

408

Evgeny Gleizerov

29.12.2020 | 13:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Evgeny Gleizerov: реальность - пропасть между элитой и всем остальным шахматным миром по итогам этого года увеличилась в разы, общих интересов уже почти не осталось. И, в общем, это отражение в микрокосме шахмат тех процессов, что идут в большом мире.

ощущение дежа-вю не проходит. я уже читал все это в девяностых, слово в слово мысль в мысль

Нынешняя ситуация совершенно иная. В девяностых сетовали на чрезмерно большой разрыв между элитой и остальными профессионалами, но так или иначе зарабатывать на жизнь игрой могли сотни игроков. Сейчас речь идёт о том, что подавляющее большинство профессиональных игроков вообще остались без работы. И, как неоднократно указывалось, шансов на восстановление после пандемии немного.
номер сообщения: 16-621-297557

409

Kris il

29.12.2020 | 16:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: 1. Сейчас речь идёт о том, что подавляющее большинство профессиональных игроков вообще остались без работы.
2. И, как неоднократно указывалось, шансов на восстановление после пандемии немного.
3. Процессы "олигархизации", быстрого расширения пропасти между элитами и массами, давно идущие в мире и драматически ускорившиеся в уходящем году, находят своё отражение и в шахматах. Да и может ли быть иначе?

1. Потому что ФИДЕ практически ничего не делает, чтобы хоть как-то смягчить остроту проблемы! И это при том, что в результате локдаунов количество игроков-любителей, как и общий интерес к шахматам, возросли значительно. Шахматные ресурсы процветают!
2. С таким же успехом можно предсказать и резкий спрос на живые шахматы после пандемии. Как правило, прогнозы пессимистов - это повод весело отметить:)
Оптимисту – жить нравится… Пессимисту – приходится. (с)
3. По сравнению с футболистами и теннисистами топовые шахматисты - нищеброды. Весь годовой бюджет ФИДЕ (€5,5 млн) меньше месячной зарплаты Месси (€8,3 млн).
Говорить об олигархизации в шахматах - просто смешно.
номер сообщения: 16-621-297559
написать сообщение