ChessPro online

Командный чемпионат Европы 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

mickey

21.11.2021 | 22:43:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, все-таки Украина первая, Польша третья. Отлично!
номер сообщения: 16-633-307003

213

Evgeny Gleizerov

21.11.2021 | 22:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: А у Грищука спросить не могли?

И что? Вы предлагаете на первую доску кого-то другого, полагая, что тот сыграет лучше? Может, лучше, а может, и хуже. Грищук, по крайней мере, точно не провалится, что в командном турнире от первой доски в первую очередь и требуется.

Тридцатиходовая ничья гораздо лучше, чем стоходовое поражение.

Roger:При чём тут культ рейтинга, не понял.

Разъясняю. На пальцах.

Roger: От Грищука этого не требуется, пусть стратегия рассчитывает хотя бы на его 2770.

Стратегия не может рассчитывать на 2770, потому что они поддерживаются в турнирах, где для сохранения рейтинга нужно набрать плюс-минус полтинник (что Грищук в последние годы обычно в суперах и делает). Здесь ожидаемый результат подразумевает +2, а жёстко играть на победу против реально сильных соперников Грищуку в силу возраста уже трудно. И это ни для кого не новость, кроме вас, и менее всего для тренеров сборной. Но плотно держать первую доску в таком составе - это уже всегда хорошо для команды. Вообще, на первых двух досках всё было нормально, а вот Есипенко, Алексеенко и Артемьев недобрали, конечно, от них ждали большего и на них делали ставку. Если бы хотя бы один из троих выстрелил, турнир сложился бы иначе.
номер сообщения: 16-633-307004

214

bond007a

21.11.2021 | 22:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Швейцария победила и обошла Румынию, поэтому Румыния из соперников Украины теперь хуже и её результат отпадает. С Румынией мы 2-2 сыграла, а у Швейцарии выиграли 3-1.
На этой рокировке мы 11 балов наварили.
И главное победа 3-1 в последнем туре, а не 2,5-1,5. Эти 0,5 очка дали 6 балов.
номер сообщения: 16-633-307005

215

Roger


M.

21.11.2021 | 22:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой
номер сообщения: 16-633-307006

216

mickey

21.11.2021 | 22:50:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой

Не понял. Что "раз за разом"? Это первая победа Украины в КЧЕ.
номер сообщения: 16-633-307007

217

mickey

21.11.2021 | 22:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель, я правильно подсчитал: потери семисотников -14,2 ?
номер сообщения: 16-633-307008

218

FIBM

21.11.2021 | 23:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой

1. Украине поздравления . Это и есть настоящая командная игра.
2. За Францию (а точнее за Фирудзжу) немного обидно, но у них «провал» на последних досках. Но, в нужный момент и они сыграли.
номер сообщения: 16-633-307011

219

Roger


M.

21.11.2021 | 23:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Не понял. Что "раз за разом"? Это первая победа Украины в КЧЕ.

Мне казалось, они очень часто хорошо выступают в командниках.
номер сообщения: 16-633-307012

220

BillyBones


Т. - А.

21.11.2021 | 23:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой


На этот раз - потому что это раз за разом не сделали армяне. А были недалеко. С одиннадцатым-то стартовым составом.
номер сообщения: 16-633-307013

221

Почитатель

21.11.2021 | 23:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Почитатель, я правильно подсчитал: потери семисотников -14,2 ?

У меня получается ровно 14. Но это неважно, все равно символические.
Однако, если вынести за скобки Фирузджу, то остальные 12-ть потеряли в сумме 31,4 (или 31,6). А вот это уже не символические потери. (Были бы)
номер сообщения: 16-633-307014

222

Roger


M.

21.11.2021 | 23:10:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: ...жёстко играть на победу против реально сильных соперников Грищуку в силу возраста уже трудно.

Но повозить-то можно было, поиграть чуть поострее? Здесь же потеря была практически запрограммирована.
номер сообщения: 16-633-307016

223

Roger


M.

21.11.2021 | 23:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Однако, если вынести за скобки Фирузджу, то остальные 12-ть потеряли в сумме 31,4 (или 31,6). А вот это уже не символические потери. (Были бы)

Что значит "были бы"? Именно они и вычтутся из суммарного рейтинга семисотников в следующем листе, а это пробоина в среднем рейтинге почти на целый пойнт. Вдобавок средний рейтинг потеряет ещё полтора пойнта из-за того, что он вышел за скобки, а Широв зашёл (плюс-минус Артемьев и Войташек). Но мало этого - Фирузджа ещё и восьмисотникам средний рейтинг на 25 очков опустил.
номер сообщения: 16-633-307018

224

mickey

21.11.2021 | 23:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В понятие "семисотники" я, конечно, включаю и восьмисотников .
номер сообщения: 16-633-307019

225

plotkin

2200

21.11.2021 | 23:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что более информативно и интересно считать превышение 2700 у игроков. Тогда персонаж с 2700 не может потерять ничего в этом плане, у него просто ничего нет. Наоборот, Широв добавляет семисотникам пару очков, не являясь таковым до начала турнира.

Иначе может оказаться, что семисотники постоянно теряют очки, а их количество и превышение 2700 растет.
номер сообщения: 16-633-307020

226

Roger


M.

21.11.2021 | 23:48:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin: Наоборот, Широв добавляет семисотникам пару очков, не являясь таковым до начала турнира.

Если в суммарный, то добавляет 2, а если в средний - убавляет 1 пункт.
номер сообщения: 16-633-307023

227

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.11.2021 | 23:56:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
старик:
jenya: Кашлинская терминатор.

Несомненная удача брачных уз-
С Радославом творческий союз!

Финальным рывком обошла Шувалову и Горячкину по перформансу :)
номер сообщения: 16-633-307025

228

GKA

22.11.2021 | 00:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однако перфоманс Фируджи 3015.
Даже и не вспомню когда так последний раз Карлсен доминировал.
Украина конечно молодцы - что тут сказать...
номер сообщения: 16-633-307026

229

Anzord

1 разряд

22.11.2021 | 01:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Одноразово нарушу обет молчания:
hАйк Мартиросян в партии с Волокитиным легко мог сделать ничью вечным шахом (31. cxb5 Bxe4 32. Qxe4 Rxf2 33. Qxg4+ Kf8 34. Qc8). Но к этому моменту лидер армянской сборной, сделав несколько нелепых ходов, безобразно проиграл в 23 ходя, Роберт hОваннисян закончил свою партию вничью, а на последней доске у Тер-Саhакяна стояла мертвая ничья.
И hАйк, исходя из командных интересов, пошел на проигрывающий (Cтокфиш показывал -4,75), но сложный вариант (31.Re5), где на каждом ходу были подвохи и от соперника, находящегося в цейтноте, требовалась высокая точность.
Решение, на мой взгляд, абсолютно правильное - если бы удалось запутать соперника (а это было вполне реально) и выиграть, сборная была бы в призерах.
Неверно было то, что hАйк решал дилемму - форсировать ничью или пойти на острый, некорректный вариант слишком долго - целых 30 минут - и за это время Волокитин, у которого на часах остались 3-4 минуты на несколько неочевидных ходов, тоже успел разобраться в позиции и правильно среагировал.
ИМХО, всё равно, в конце hАйк таки получил шансы на ничью шахами ферзем королю, но перепутал порядок ходов (Q:a7 вместо B:c1) и окончательно получил безнадегу.
Именно это полученное в подарок очко и вывело Украину на первое место, Францию на второе, а Армения заняла 7-ое место, пропустив вперед Россию.

З.Ы. По-моему, Габриэла надо отправить на вполне заслуженный отдых и превлечь в сборную юниора Шанта Саргсяна или пригласить Давида Паравяна
номер сообщения: 16-633-307037

230

Почитатель

22.11.2021 | 01:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bond007a: Швейцария победила и обошла Румынию, поэтому Румыния из соперников Украины теперь хуже и её результат отпадает. С Румынией мы 2-2 сыграла, а у Швейцарии выиграли 3-1.
На этой рокировке мы 11 балов наварили.
И главное победа 3-1 в последнем туре, а не 2,5-1,5. Эти 0,5 очка дали 6 балов.

На следующей Олимпиаде правила жеребьевки точно будут новыми (не знаю - какими). Возможно, что и допы поменяют, наконец.
номер сообщения: 16-633-307039

231

V_A_L


Волгоград

22.11.2021 | 08:01:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord:
З.Ы. По-моему, Габриэла надо отправить на вполне заслуженный отдых и превлечь в сборную юниора Шанта Саргсяна или пригласить Давида Паравяна
Габриэл на первой доске набрал +1 и показал перфоманс существенно выше рейтинга.
номер сообщения: 16-633-307042

232

Anzord

1 разряд

22.11.2021 | 12:56:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, но проблема в том, что нет-нет, да выкинет совершенно необъяснимые вещи, как в партии с Фирузджой, когда вдруг увел ферзя на королевский фланг (28. Qg3) отыгрывать никому не нужную сдвоенную пешку на g6, потратив на это 3-4 решающих темпа и потеряв центральную пешку. Или серия кооперативных ходов в концовке решающей партии с Коробовым. Или 27....с4 в партии с Шировым, упустивший весь немалый перевес. Ведь ясно было, что шансы черных на выигрыш связаны с пешками ферзевого фланга и уничтожив их разменами больше ничего не светит. Увидев этот ход, я аж подумал, что это какой-то глюк в трансляции настолько невероятным это выглядело.
Все ошибаются и все проигрывают - это совершенно естественно. Тем более с такими сильными соперниками, какие были у Габи. Но удручает очевидная (видимая без всякого компа) нелепость некоторых его решений.
В начале карьеры этим грешил и Аронян. Илья Одесский тогда писал, что в каждом турнире у Левона одна бредовая партия и чем скорее он её сыграет, тем лучше.
Но 2 бредовых партий в 9-и турах у Габи это, всё-таки, многовато. Это дестабилизирует команду.
В доароняновские времена, когда за сборную играли Ваганян, Лпутян & Ко. (и регулярно попадали в призеры) был в команде и такой деятель по имени Арташес Минасян - последний чемпион СССР, друган тогдашнего президента федерации шахмат (были напарниками в картах и выигрывали немало денег) из-за чего в сборную попадал он, а не более достойные игроки, в том числе и набиравший обороты Аронян. Игра Минасяна состояла, в основном, из трюкачества и неслучайно, в играх за сборную быстро получал безнадежные позиции. Ваганян и Лпутян, увидев это, шли на ненужные риски, чтоб спасти матч. Дело обычно заканчивалось тем, что Минасяну какими-то трюками удавалось-таки спасти партию, а кто-то из старших товарищей, перегнувший палку, проигрывал. То есть, был непредсказуемым, дестабилизирующим фактором в команде. Таковым сейчас является, к сожалению, Саргисян.
Тот же Мелкумян, вынужденный переселиться в Австралию из-за урезания бюджета на шахматы нынешними быдловыми властями Армении, был бы на первой доске стабильнее.
номер сообщения: 16-633-307057

233

Evgeny Gleizerov

22.11.2021 | 13:35:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord: Тот же Мелкумян, вынужденный переселиться в Австралию из-за урезания бюджета на шахматы нынешними быдловыми властями Армении, был бы на первой доске стабильнее.

Любопытный момент. В Австралии есть какой-то "бюджет на шахматы"? Или Мелкумян просто решил завершить карьеру и заняться другими делами? Я совершенно не в курсе.

К сравнению Саргиссяна и Мелкумяна. Я посмотрел их результаты против игроков 2600+ в классику, начиная с 2016 года (по большой базе партий, а не по рейтинг-листам, там такую статистику собирать нужно вручную, что крайне неудобно). Получилось у Мелкумяна +4, =18, -9, у Саргиссяна +1, =7, -2. Отсюда понятно, во-первых, кто стабильнее (Саргиссян проигрывал одну из пяти, Мелкумян почти две из семи), а во-вторых, что Саргиссян вновь сыграл за команду выше своего обычного уровня.
номер сообщения: 16-633-307060

234

Anzord

1 разряд

22.11.2021 | 16:33:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во-первых, армянские шахматисты в составе сборной и в индивидуальных соревнованиях - две большие разницы. В сборной более мотивированы и, в отличие, скажем, от россиян, играют выше своего рейтинга. Поэтому надо смотреть результаты, показанные на Олимпиадах, командных чемпионатах мира, Европы, а не во всех турнирах подряд. Уверен, что и у Габи, и у hРанта на этих соревнованиях большой плюс над шестесотниками и даже семисотниками.
Во-вторых, приведенная Вами статистика мне кажется крайне сомнительной. Хотите сказать, что с 2016 Габи выиграл всего одну партию у шестисотника?
Станиславскому, наверное, оставалось бы широко раскрыть рот, будучи не в состоянии пошептать "не верю!".
Во-вторых, почему с 2016 г., когда лучшие годы Габи (когда он вырубал на Олимпиадах всех на своей фирменной 3-ей доске и заканчивал с перформансом 3000+) остались позади. Уверен, общие результаты у Габи намного лучше, чем у hРанта. Но это всё давно и неправда. В последние годы hРант показывал более солидную и стабильную игру, нигде не подводя сборную. Собственно говоря, на моей памяти Мелкумян только однажды сыграл опрометчиво - в матче с США, пойдя на атаку на редуты Шенкленда и потеряв фигуру. Но и там бредом не пахло. И, кстати, не сомневаюсь, что упомянутые Вами всего 4 победы над 6-сотниками тоже из жанра фантастики.
Что касается его переезда в Австралию, об этом я узнал из гневной речи Седы - матери Левона Ароняна. Она, как раз привела Мелкумяна как пример того, что борьба лидера революции черни против разума и шахмат привела к вынужденному переселению Мелкумяна.
А чем он занимается там, я не в курсе. Может, тренирует, может собирается сменить федерацию и поэтому не сыграл за сборную на этом ЧЕ, как Аронян. А может, действительно, собирается заняться чем-то иным. Но, последнее, вряд ли. Потому что в таком случае выбрал бы не Австралию.
номер сообщения: 16-633-307067

235

Evgeny Gleizerov

22.11.2021 | 17:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, я допустил грубейшую техническую ошибку при поиске, из-за чего большинство партий с шестисотниками в статистику не попали. Сейчас вроде сделал нормально. Итак, с 2016 года: Саргиссян +14,=43,-6, Мелкумян +21,=64,-4. Как видите, разница получается ещё более существенной, чем в предыдущей выборке.

По выступлениям за сборную с 2016 года: у Саргиссяна +11,=18,-1, у Мелкумяна +6,=18,-3. Тут разница просто колоссальная.

2016 я беру потому, что тут существенны именно последние годы, а не далёкая история.
номер сообщения: 16-633-307068

236

Anzord

1 разряд

22.11.2021 | 17:32:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
По выступлениям за сборную с 2016 года: у Саргиссяна +11,=18,-1, у Мелкумяна +4,=12,-3. Тут разница просто колоссальная.

Опять уверен, что Вы что-то недосмотрели.
Только на этом ЧЕ Габриэл проиграл 2 партии. Еще, точно помню, его обыграл МВЛ и кто-то из сборной соседнего мазутного султаната.
Как у него может быть всего 1 поражения?
Да и hРант выиграл намного больше, чем 4 раза. А вот -3 может быть правдой - он очень редко проигрывал.

Бросьте это дело. Охота Вам копаться в статистике давно минувших дней?
Лучше скажите, кто выиграет - Магнус или Ян?
номер сообщения: 16-633-307069

237

SedovArs

22.11.2021 | 17:40:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord:
и кто-то из сборной соседнего мазутного султаната.


Вроде Раджабов на Олимпиаде-2018.
номер сообщения: 16-633-307070

238

Evgeny Gleizerov

22.11.2021 | 17:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В моей базе пока нет партий за последнюю неделю (я их подливаю по вторникам, когда появляется очередной выпуск твика). Но с Мелкумяном всё должно быть чисто, если только какой-то турнир не оказался пропущен (забыл подлить какой-то выпуск твика, возможно). Как болельщик армянской сборной, вы можете проверить. Для Мелкумяна у меня с 2016 всего три турнира: чемпионаты Европы 2017 и 2019 и Олимпиада 2018.

Партия Саргиссяна с МВЛ за национальные сборные в классику в моей базе всего одна - ничья 2006 года. Вы ничего не путаете? Или у меня что-то пропущено?

4 - это была описка, я сразу поправил на 6. Бросать я ничего не умею, если уж занялся какой-то темой, не остановлюсь, пока не разберусь. По последнему вопросу - я не баба Ванга, но, как и большинство экспертов, считаю шансы Карлсена несколько лучшими.
номер сообщения: 16-633-307071

239

Anzord

1 разряд

22.11.2021 | 18:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Конечно, я уверен. Даже схематично помню, как МВЛ тонко, на классе обыграл Габи и это было сравнительно недавно, не в 2006. Тут правильно подсказали, что потерпед поражение и от Раджабова. Были (правда, редко) и другие поражения.
Остальные Ваши данные тоже сильно неполны. Мелкумян, конечно же, за сборную сыграл в больше, чем в 3-х турнирах. Да и за сборную он выиграл намного больше, чем 6 партий.
По-последнему вопросу - думаю, шансы Непо, как минимум, не ниже.
Недавно, в конце одного из онлайн рапид-турниоров серии Магнуса, он, отвечая на вопросы "кто самый..., самый..." самим гениальным назвал Яна. Притом, судя по тому, что в другой номинации он назвал "самым" самого себя, и в конкурсе "самого гениального" "участвовал", но не победил )
номер сообщения: 16-633-307073

240

Evgeny Gleizerov

22.11.2021 | 18:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так в каких именно турнирах, кроме трёх указанных, Мелкумян играл за сборную, начиная с 2016 года (мои данные касаются только этого периода)? И где Саргиссян проиграл МВЛ? Память, знаете ли, нас подводит значительно чаще, чем базы данных. А свои ошибки я всегда готов признавать, но тут требуется больше, чем "я уверен".
номер сообщения: 16-633-307074

241

Michael_S

22.11.2021 | 18:26:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord: Конечно, я уверен. Даже схематично помню, как МВЛ тонко, на классе обыграл Габи. Тут правильно подсказали, что потерпед пораение и от Раджабова.
Остальные Ваши данные тоже сильно неполны. Мелкумян, конечно же, за сборную сыграл в больше, чем на 3-х турнирах. Да и за сборную он выиграл намного больше, чем 6 партий.


А какие вообще были командные соревнования в последние 6 лет, помимо 3-х чемпионатов Европы и 2-х олимпиад (для Армении - одной), а также двух чемпионатов мира, в которых Армения не играла?
номер сообщения: 16-633-307075
написать сообщение