ChessPro online

Турнир претендентов & GP 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

15.12.2021 | 01:07:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать
буду благодарен за наводку на посты, которые было б неплохо перенести сюда.

2

Геркулес

10.12.2021 | 23:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обсуждать итоги матча даже неинтересно, критиковать Непомнящего тоже уже не стоит, думаю такие матчи ему больше не светят, не для него это все. Гораздо интереснее кто же следующий может бросить перчатку чемпиону. Думаю что все же самый реально серьезный соперник для Карлсена - это Каруана. Он единственный кто Магнуса не боится, в шахматном плане они почти равны, слабость Фаби в том что он не хищник за доской, и если подтянет спортивную составляющую своего характера, то на свой второй матч может выйти уже опытным зрелым волком готовым побеждать. В Фируджу пока не верю, учитывая его молодость и неуравновешенность характера, думаю что его будет ждать участь Яна, если он выйдет на матч. Все остальные топы Магнуса просто боятся и шансов у них нету. Другое дело когда Карлсен сам начнет слабеть, в близжайшие лет 5 думаю ему это не грозит. Отсюда прогноз на 5 лет, что либо Карлсен потеряет титул проиграв Каруане, при остальных раскладах будет царить.
номер сообщения: 16-635-309987

3

Pale_Rider

10.12.2021 | 23:11:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фирузджа. Это реально талант и фанатик. Личный счет с Карлсеном не значит ничего. Нервы - да, это важно, и будет ключевым. Если не удалось справиться Яну, это не значит, что не удастся Фируздже. А Магнус слабеть, увы, уже начал. Повторюсь: чувак с 18 лет в этом бизнесе №1 в мире. Пресыщенность крупными буквами написана у него на лице. И - это мое личное впечатление неквалифицированного любителя - является главной причиной его не такой сильной игры в последние годы.
номер сообщения: 16-635-309988

4

Quantrinas

Любитель
НН / R

10.12.2021 | 23:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруане 30 лет. Поколение Магнуса. Фируджа.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-635-309989

5

RыbkaКАРП

10.12.2021 | 23:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
RыbkaКАРП: Дубова задержать, в кандалы заковать и в крепость препроводить.

И держать в них до следующего матча включительно.


во время следующего матча будет уже не российский претендент.Пускай помогает.

Но ярлык "иностранный агент" надо навесить
номер сообщения: 16-635-309990

6

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

10.12.2021 | 23:19:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну пока что выглядит так, что Алиреза - следующий "полностью заслуженный" чемпион. Но бывает всякое, конечно.
номер сообщения: 16-635-309991

7

vvtb

10.12.2021 | 23:21:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider:
Геркулес: Обсуждать итоги матча даже неинтересно, критиковать Непомнящего тоже уже не стоит, думаю такие матчи ему больше не светят, не для него это все. Гораздо интереснее кто же следующий может бросить перчатку чемпиону. Думаю что все же самый реально серьезный соперник для Карлсена - это Каруана. Он единственный кто Магнуса не боится, в шахматном плане они почти равны, слабость Фаби в том что он не хищник за доской, и если подтянет спортивную составляющую своего характера, то на свой второй матч может выйти уже опытным зрелым волком готовым побеждать. В Фируджу пока не верю, учитывая его молодость и неуравновешенность характера, думаю что его будет ждать участь Яна, если он выйдет на матч. Все остальные топы Магнуса просто боятся и шансов у них нету. Другое дело когда Карлсен сам начнет слабеть, в близжайшие лет 5 думаю ему это не грозит. Отсюда прогноз на 5 лет, что либо Карлсен потеряет титул проиграв Каруане, при остальных раскладах будет царить.


Фирузджа. Это реально талант и фанатик. Личный счет с Карлсеном не значит ничего. Нервы - да, это важно, и будет ключевым. Если не удалось справиться Яну, это не значит, что не удастся Фируздже. А Магнус слабеть, увы, уже начал. Повторюсь: чувак с 18 лет в этом бизнесе №1 в мире. Пресыщенность крупными буквами написана у него на лице. И - это мое личное впечатление неквалифицированного любителя - является главной причиной его не такой сильной игры в последние годы.

Согласен. Но хотелось бы ошибиться.
номер сообщения: 16-635-309992

8

Геркулес

10.12.2021 | 23:22:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider: Если не удалось справиться Яну, это не значит, что не удастся Фируздже. А Магнус слабеть, увы, уже начал. Повторюсь: чувак с 18 лет в этом бизнесе №1 в мире. Пресыщенность крупными буквами написана у него на лице. И - это мое личное впечатление неквалифицированного любителя - является главной причиной его не такой сильной игры в последние годы.

Я бы сказал бы тем более не удастся Фирудже. Никакой пресыщенности у Карлсена не наблюдается, это ваши фантазии, Карлсен чемпион мира во всех жанрах шахмат, победитель подавляющего количества турниров, первый рейтинг с отрывом, и все это по вашему мнению при несильной игре, страшно представить что будет если он заиграет). Карлсен без побед не может, это его нормальное состояние, потому он и великий
номер сообщения: 16-635-309993

9

LateSpring

2017

10.12.2021 | 23:29:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Ну пока что выглядит так, что Алиреза - следующий "полностью заслуженный" чемпион

Можно пояснительную бригаду?
номер сообщения: 16-635-309994

10

Evgeny Gleizerov

10.12.2021 | 23:30:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фирузджа - гений, но, по-моему, ему ещё рановато играть матч. Недостаточно возмужал пока, не его цикл Мне лично хотелось бы увидеть ещё один матч Карлсен - Каруана, тем более, что для Фаби это один из последних шансов, дальше возраст уже начнёт сказываться. Ну и, конечно, очень хотелось бы увидеть его чемпионом мира, вот уж кто заслужил. А вот в 2024 уже и Фирузджа дозреет, наверное. Ну, у него ещё запас времени большой, вон Фишер сколько ждал.

Кстати, Карлсен и Каруана это для меня (субъективно) немножко как Петросян и Спасский, так что ещё один матч был бы в самый раз. Ну а Фирузджа - это Фишер наших дней, конечно, очень много общего, даже первая буква
номер сообщения: 16-635-309995

11

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

10.12.2021 | 23:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
Vizvezdenec: Ну пока что выглядит так, что Алиреза - следующий "полностью заслуженный" чемпион

Можно пояснительную бригаду?

Ну, скажем так. Пока что, конечно, рано судить, но это - первый человек, который за последние лет 10+ выглядит как тот, кто по объективной силе игры будет превосходить Магнуса.
Более того, за последний год он уже в какой-то степени так и выглядит, с его феноменальными выступлениями в каждом первом круговике. В этом смысле "более заслуженный" - он будет играть сильнее Магнуса, не сейчас, так лет через 5, не через 5, так через 10.
Все остальные из текущего топа - таки уже поколение Мага, и выше него не будут, потому что у них пространство для усиления не лучше, чем у него.
Но это, разумеется, не означает, что он выиграет следующий ТП и матч тоже, это крайне маловероятно. Молод ещё, зелен. Хотя выйти на матч ему точно может быть полезно хотя бы для получения опыта, но это тоже далеко не гарантировано, разумеется.
Понятно, что у него перед Магнусом мандраж и т.д., но это имеет мало отношения именно к чисто шахматным показателям.
номер сообщения: 16-635-309996

12

LateSpring

2017

10.12.2021 | 23:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо. Разделяю, но болеть за него не буду.
номер сообщения: 16-635-309997

13

svatoslav190391

КМС 2067
СПб

10.12.2021 | 23:53:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Фирузджа - гений, но, по-моему, ему ещё рановато играть матч. Недостаточно возмужал пока, не его цикл Мне лично хотелось бы увидеть ещё один матч Карлсен - Каруана, тем более, что для Фаби это один из последних шансов, дальше возраст уже начнёт сказываться. Ну и, конечно, очень хотелось бы увидеть его чемпионом мира, вот уж кто заслужил. А вот в 2024 уже и Фирузджа дозреет, наверное. Ну, у него ещё запас времени большой, вон Фишер сколько ждал.

Кстати, Карлсен и Каруана это для меня (субъективно) немножко как Петросян и Спасский, так что ещё один матч был бы в самый раз. Ну а Фирузджа - это Фишер наших дней, конечно, очень много общего, даже первая буква


А мне наоборот очень хочется увидеть матч Карлсена с Фируджей. Считаю, что Фируджа новая шахматная сила, и что противостояние его с Карлсеном будет подобно матчам Каспарова с Карповым.
У Фаби уже был шанс, и я считаю, что он не того калибра шахматист, как Карлсен. Думаю, что Каруана по таланту близок к Крамнику, Ананду, Топалову, чем к Карлсен, Каспарову и Карпову. А вот Алижера реальная новая суперчемпионская сила. Чем больше увидим матчей между ним и Карлсеном, тем лучше.
Ну а Ян, возможно, войдет в историю как Найджел Шорт и Соколов(
номер сообщения: 16-635-309998

14

Почитатель

11.12.2021 | 00:04:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пока что Фирузджа - "горячий фаворит" предстоящего летом турнира претендентов. И это - всё.
Но это, разумеется, не означает, что он выиграет следующий ТП
Вот именно.

Кстати, благодаря Фируздже, турнир претендентов может стать "самым молодым" в истории.
(Ну, если в ТП не пройдет Алексей Широв, что было бы ещё интереснее )
номер сообщения: 16-635-309999

15

FIBM

11.12.2021 | 00:06:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У меня есть другое «предсказание». Победитель следующего турнира претендентов (кто бы он ни был) будет иметь хорошие шансы на выигрыш, только потому что у претендентов появился большой опыт, и ошибок Яна (Сергея, Фабио) они постараются избежать.
номер сообщения: 16-635-310000

16

Evgeny Gleizerov

11.12.2021 | 00:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Каруаны выдающиеся спортивные качества, воля и психическая устойчивость. И в этом плане он, на мой взгляд, превосходит всех современных шахматистов, включая Карлсена. Хотя по сугубо шахматному потенциалу Карлсен, конечно, выше. То есть в этом матче всё решит состояние и форма именно в данный момент. Потому что Фаби точно не дрогнет и не сломается.

Короче, в этой паре Карлсен - Карпов, а Каруана - Корчной
номер сообщения: 16-635-310001

17

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

11.12.2021 | 00:11:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: У меня есть другое «предсказание». Победитель следующего турнира претендентов (кто бы он ни был) будет иметь хорошие шансы на выигрыш, только потому что у претендентов появился большой опыт, и ошибок Яна (Сергея, Фабио) они постараются избежать.

Я даже не знаю, а какие серьёзные ошибки были у Сергея и Фабиано?
Ну Сергей вообще, извините, прыгнул выше головы - вёл в матче против САМОГО. Будучи на самом своём пике в лучшем случае топ-5 шахматистом мира. При этом, конечно, сильным матчевым бойцом и невероятно неудобным соперником вообще для кого угодно.
Да и Фабиано в классике выглядел получше, но не смог, а дальше пошли таи, где у него шансов почти не было изначально.
Тут сложно сказать, что они где-то в принципе ошиблись. Особенно Сергей.
номер сообщения: 16-635-310002

18

Kris il

15.12.2021 | 01:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тогда бессонная ночь вам обеспечена)
номер сообщения: 16-635-309866

19

Evgeny Gleizerov

15.12.2021 | 10:34:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В теме "Карлсен - Непомнящий" небезынтересное обсуждение перспектив претендентов, начиная с поста 2350 и где-то до 2402 (не все посты, естественно).
номер сообщения: 16-635-309887

20

Jacob08

Копенгаген

15.12.2021 | 10:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-635-309888

21

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.12.2021 | 16:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А есть уже тема про турниры Гран При 2022? В принципе логично тоже тут обсуждать.
номер сообщения: 16-635-309943

22

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.12.2021 | 17:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поткин:

– Кстати, уже летом Непомнящий и Карякин сыграют друг против друга на турнире претендентов. Они неплохо изучили друг друга за время работы в команде?
– Каждый турнир претендентов – особенный. Сейчас отличную форму набрал Фируджа. И я вообще сконцентрировался бы не на внутренней борьбе, а, скорее, на том, что нужно подходить к турниру в своём оптимальном состоянии. Вклад Сергея был весомый, он действительно помог Яну, а турнир претендентов – это вообще больше победа над самим собой, чем над конкретным соперником. Любой шахматист может оказаться в любой форме. Казалось, что в Екатеринбурге фаворитами будут Каруана и Дин, но у них не пошло.
номер сообщения: 16-635-309953

23

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

15.12.2021 | 17:51:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин тут же не только Яну помогал.
У него же был лагерь с Теймуром перед прошлым ТП.
Но опять же - рубиться будут в ТП, Карякин с Мамедьяровым в классику не вничью только на ТП и играют :)
номер сообщения: 16-635-309955

24

Kris il

15.12.2021 | 23:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Невозможно провести весь бесхвостый турнир (14 партий исключительно с топовыми шахматистами!) на одном дыхании и на высочайшем уровне. И в принципе, и практически! (Полагаю, наши МГ не станут возражать )
Значит, с кем-то кому-то придётся расписывать ничьи, хош-не хош. Или тупо сушить, разбазаривая белый цвет.
Полагаю, в первом круге каждый будет сам за себя, а во втором уже есть опасность сползания к Кюрасао .
Хотелось бы, чтобы Чемпион Мира поднял перед ФИДЕ вопрос о замене ТП другой схемой отбора, наподобие хорошо зарекомендовавших себя карлсеновских гибридов.
номер сообщения: 16-635-309985

25

vvtb

15.12.2021 | 23:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il: Невозможно провести весь бесхвостый турнир (14 партий исключительно с топовыми шахматистами!) на одном дыхании и на высочайшем уровне. И в принципе, и практически! (Полагаю, наши МГ не станут возражать )
Значит, с кем-то кому-то придётся расписывать ничьи, хош-не хош. Или тупо сушить, разбазаривая белый цвет.
Полагаю, в первом круге каждый будет сам за себя, а во втором уже есть опасность сползания к Кюрасао .
Хотелось бы, чтобы Чемпион Мира поднял перед ФИДЕ вопрос о замене ТП другой схемой отбора, наподобие хорошо зарекомендовавших себя карлсеновских гибридов.

Хорошая попытка, но в моем рейтинге гениальных идей Вы все равно сегодня на 2 месте после предложения о новой системе подсчета очков в зависимости от цвета. Хотя их вполне можно объединить.
номер сообщения: 16-635-309986

26

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

16.12.2021 | 01:11:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il: Невозможно провести весь бесхвостый турнир (14 партий исключительно с топовыми шахматистами!) на одном дыхании и на высочайшем уровне. И в принципе, и практически! (Полагаю, наши МГ не станут возражать )
Значит, с кем-то кому-то придётся расписывать ничьи, хош-не хош. Или тупо сушить, разбазаривая белый цвет.
Полагаю, в первом круге каждый будет сам за себя, а во втором уже есть опасность сползания к Кюрасао .
Хотелось бы, чтобы Чемпион Мира поднял перед ФИДЕ вопрос о замене ТП другой схемой отбора, наподобие хорошо зарекомендовавших себя карлсеновских гибридов.

В позапрошлом ТП во 2 половине за 2 партии против Мамедьярова и Крамника Карякин набрал 1,5 очка, хотя первый в случае победы над ним вышел бы на делёж первого, а второй шёл впереди. Более того, это были его первые 2 партии во 2 круге.
При этом начинал эту половину Карякин с 6 места, в итоге поделил второе.
Что-то никакого Кюрасао, хотя возможности были, и, более того, был смысл даже.
Впрочем, от партий Карякина и Раджабова я и правда ожидаю 2 ничьи, но не потому, что они договорятся, а просто потому, что это Карякин и Раджабов - оба любят играть в первую очередь на ничью, а потом уже на всё остальное.
номер сообщения: 16-635-310007

27

Kris il

16.12.2021 | 01:25:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec
Я лишь отмечаю наличие такой возможности, а не её обязательное осуществление. Поэтому и предлагаю схему, в которой такое в принципе невозможно.

vvtb:
Kris il: Невозможно провести весь бесхвостый турнир (14 партий исключительно с топовыми шахматистами!) на одном дыхании и на высочайшем уровне. И в принципе, и практически! (Полагаю, наши МГ не станут возражать )
Значит, с кем-то кому-то придётся расписывать ничьи, хош-не хош. Или тупо сушить, разбазаривая белый цвет.
Полагаю, в первом круге каждый будет сам за себя, а во втором уже есть опасность сползания к Кюрасао .
Хотелось бы, чтобы Чемпион Мира поднял перед ФИДЕ вопрос о замене ТП другой схемой отбора, наподобие хорошо зарекомендовавших себя карлсеновских гибридов.

Хорошая попытка, но в моем рейтинге гениальных идей Вы все равно сегодня на 2 месте после предложения о новой системе подсчета очков в зависимости от цвета. Хотя их вполне можно объединить.


Моё второе сообщение на чесс-про в день регистрации на сайте и было посвящено теме претендентского отбора, и оно удивительным образом совпало с регламентом анонсированного в те же сутки первого онлайн рапид-турнира, инициированного Чемпионом Мира!
Однако, в связи с итогами прошедшего матча за корону и последними заявлениями ЧМ я бы окончательно предложил такую схему:

1. Играются две ветки ТП по 8 участников в каждой (Всего 16 кандидатов в претенденты).
2. После первого круга (7 партий) половина участников выбывает.
3. Оставшаяся четвёрка играет между собой ещё по 1-й партии (с переменой цвета, разумеется), т.е. ещё 3 партии каждый - за две путёвки в финал ветки (учитывая результаты игр между собой в первом круге).
4. В финале каждой ветки играются ещё 2 партии, и с учётом двух предыдущих (всего 4-х личных партий), определяется победитель ветки. Итого: им сыграно 12 партий.
5. После перерыва играется финальный матч из 8 партий для определения претендента.
Вывод: Т.о. Претендент сыграет и полный круг с 7 топовыми соперниками, и 4 мини-матча (3 из 2 партий, 1 из 4 партий), и ещё 1 полноценный матч из 8 партий с 8-м соперником - итого: 20 партий.
Преимущества схемы:
1. 16 шахматистов в отборочном цикле.
2. Умеренная нагрузка на них.
3. Уверенность, что Претендент получит опыт матчевой борьбы, чтобы достойно сражаться с опытным Чемпионом.
номер сообщения: 16-635-310008

28

mickey

16.12.2021 | 02:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"С учетом" не годится, когда на предыдущем этапе шахматисты фактически играют в разных турнирах.
В 1983г. я играл в т.н. Всесоюзном турнире в честь 60-летия СССР. Он проходил по такой системе: 2 группы по 12 участников, а потом 3 или 4 из каждой группы (точно не помню) выходили в финальную пульку - как раз с учетом очков, набранных в группе. Так вот, в одной из групп ряд игроков оказался совсем без формы, и вышедшие в финал набрали что-то типа 9, 8,5 и 8 очков, а в другой группе была напряженная борьба, и результаты победителей были в районе 7 и 6,5. Разумеется, игроки, вышедшие из второй группы, не имели никаких шансов в финале.
P.S. Вижу, Вы внесли поправку, и мой рассказ неактуален. Ну ладно, пусть останется тут.
номер сообщения: 16-635-310010

29

MaxML

кмс

16.12.2021 | 02:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я удивляюсь нашим любителям - есть стройный цикл первенства мира, это самые популярные и ожидаемые соревнования, в них представлены все 3 формата (нокаут, турнир, матч), и вот каждый раз именно их хотят как-то переделать, как-то улучшить, как-то усложнить.

Хорошо хоть в ФИДЕ профессионалы, типа, Сутовского, и пока они там, будет примерно как сейчас.
Единственное, этот неугомонный Магнус... )
номер сообщения: 16-635-310011

30

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.12.2021 | 02:28:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Я удивляюсь нашим любителям - есть стройный цикл первенства мира, это самые популярные и ожидаемые соревнования, в них представлены все 3 формата (нокаут, турнир, матч), и вот каждый раз именно их хотят как-то переделать, как-то улучшить, как-то усложнить.
номер сообщения: 16-635-310012

31

Почитатель

16.12.2021 | 02:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Претенденты (кандидаты) 2011-2022 годов

номер сообщения: 16-635-310013
написать сообщение