ChessPro online

Tata Steel Masters 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
тема закрыта

92

jibanmaran

13.01.2022 | 00:39:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Боюсь ляпнуть какую-нибудь глупость, но не понимаю горячности. Победителя прошлого года выявляли (не в угоду, и без всяких "ультиматумов") не в трехминутках, а в пятиминутках - не та же самая ерунда, другая? Закончилось всё совсем уж идиотским армагеддоном - это был не цирк медвежий?

Прошу прощения за цитату из собственного обзора в "64" прошлогоднего Вейка:

К сожалению, и этот праздник был изрядно подпорчен злополучным тай-брейком. Этот шахматный ковид нынче распространился чуть ли не по всем элитным классическим турнирам, включая матчи на первенство мира, и с этим давно необходимо что-то делать.

А. Гири — Й. ван Форест
Тай-брейк, армагеддон



56...Rxf4+?? 57.Kxe2 fxg5 58.Ra7 g4 59.Rxa6 g3 60.Ra7?? g2 61.Ra8+ Kd7 62.Rd8+ Ke7, белые сдались.

Воля ваша, но не должен победитель 13-турового классического турнира, полного содержательной и глубокой борьбы, определяться игрой в Чапаева — а иначе этот антишахматный ужас и не назвать. Глубоко убеждён, что тай-брейки должны быть исключены из классических шахмат повсюду, кроме нокаут-турниров. Но нокаут по самой своей природе классикой и не является, гибридность заложена в саму природу этой системы, так что тут всё нормально. А вот в круговике или швейцарке заключительный тай-брейк так же уместен, как дискотека в оперном театре.


предпологается, что один из игроков сильнее другого, и это должно быть объективно доказано. при таком предположении тайбрек, овертайм, серия пенальти и подобные форматы действительно можно назвать неудачными.
однако, организаторы исходят из другого предположения. что игроки равны по силе, иначе они смогли бы это доказать в основное время. при таком предположении эти форматы уже не выглядят дикими. вот кидать монетку было действительно странно, равно как и провести еще один такой же турнир. может быть, стоит награждать обоих ?! но это не годится в титульном противостоянии.
формат тайбрейка выявляет микропреимущество - психологическая устойчивость, выносливость, умение собраться. в боксе, после 12-раундов мордобоя, победитель порой определяется парой судейских очков - и никто не возмущается что не нокаутом !)
номер сообщения: 16-637-312023

93

ODESSA

13.01.2022 | 00:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
ODESSA: А где же Фирузджа? Не пригласили... или?

Почему Фирузджа не сыграет в Вейк-ан-Зее?

Понятно, благодарю, Jacob!
номер сообщения: 16-637-312024

94

jibanmaran

13.01.2022 | 00:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
jenya:
Лучше бы матч в классику партий на 16, конечно.

Это был бы вообще абсурд - другое соревнование. Даже в прошлом такие тай-брейки практиковались только в титульных соревнованиях (чемпионатах стран, межзональных, ТП), не помню ни одного такого случая в обычном международном турнире.
Нет, я понимаю: турнир частный, организаторы что хотят, то и делают, это их дело. Но и мы можем высказывать свое мнение.


между высказыванием своего мнения и попыткой глаголить истину большая разница.
даже интонационно: первое подается скромно и ненавязчиво, второе утилитарно и безаппеляционно...))
более ста лет назад проводили опрос среди видных светил науки в разных областях.
не единично с опломбом высказывались мнения, что прогресс в целом достиг апогея и ждать революционных открытий и новых горизонтов. даже Тесла, предвидевший многие разработки на десятки лет вперед, конкретно в освоение ядерной энергии искренне не верил. вот бы они все сейчас удивились нанотехнологиям и... трансгендерам !
так что давайте будем поосторожнее в суждениях, время может сделать из нас дураков !
номер сообщения: 16-637-312025

95

Michael_S

13.01.2022 | 00:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
He raced and won against the Olympic champions Joaquim Cruz (800 m), Peter Rono (1500 m), John Ngugi (5000 m) and Alberto Cova (10000 m) over their respective main distances.
Легко выгуглить кто.

И это он еще не самый крутой. Хиша́м эль-Герру́ж был потенциально круче, но 10к официально не бегал. К сожалению.

Бернард Лагат был чемпионом на 1500 и на 5к на множестве крупных соревнований, потом поставил мировой рекорд на 10к в категории 40+, а потом дожил до 45 и поставил мировой рекорд для 45+ уже в марафоне.

Из действующих молодых, Yomif Kejelcha, серебряный призер ЧМ на 10к, имеет личный рекорд на 1500м, равный 3:31.25ю Это вполне медальный результат на любых соревнованиях. А на 1 милю он просто рекордсмен мира.

У женщин Сифан Хассан - действующая чемпионка мира на 1500 и 10к, олимпийская чемпионка на 5к и 10к и бронзовый призер на 1500м.
номер сообщения: 16-637-312026

96

MaxML

кмс

13.01.2022 | 01:05:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если такая тенденция продолжится, классика будет не нужна.
Рапид легче проводить, народ вон любит тай-брейки и падающие деревяшки, чемпион мира тоже "топит" за это, зачем играть кучу туров много дней, если всё решит просмотр ладьи "на секундах"?

Шахматные книги, правда, по этим партиям не напишут, но зато напишут про статистику, про спортивные результаты, про уловки при игре в "пулю".

Даже у нас на форуме темы со статистикой намного популярнее чем темы с шахматными партиями.
номер сообщения: 16-637-312027

97

Michael_S

13.01.2022 | 01:08:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
jibanmaran: в мире легкой атлетики нет прецедентов, когда один спортсмен добивался хотя бы сопостовимых успехов на профессиональном уровне в столь разных дисциплинах, а уж про звание ЧМ речи и близко нет.

Карл Льюис?


Льюис был спринтером (100 и 200м) и прыгуном в длину. Это близкородственные дисциплины.
Об его успехах на средних и длинных дистанциях мне ничего не известно. На крупных соревнованиях он даже на 400м не бегал.

Вообще, хороших спринтеров, имевших успехи на дистанциях длиннее 800м, я вспомнить не могу.
Да и на 800м - только Хуанторену, но тут скорее обратный случай. Хуанторена - не спринтер, а очень быстрый средневик, настолько быстрый, что выиграл олимпиаду на 400. Но 100 и 200 он на мировом уровне не бегал.
номер сообщения: 16-637-312028

98

Почитатель

13.01.2022 | 01:43:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
П.Доггерс по поводу введения новых правил тайбрейка в Вейке напоминает о двух вещах
- что Фирузджа, даже выиграв партию последнего тура (ту самую, где ему помешали судьи), по правилу "только двое" в тайбрейк все равно не попадал (о чем, если я правильно помню, ему и было сообщено во время инцидента)
- что в позднейшем специальном заявлении организаторов, помимо объяснений ситуации и сожалений по поводу инцидента, содержалось обещание "получше подумать" над правилами тайбрейка "во избежание повторения" (последняя фраза на скриншоте)



Опубликованные сегодня новые правила Доггерс называет the fruit of that consideration.

Кроме того он напоминает и о том, что на ЧМ по рапиду от правила "только двое" пострадал не только Карлсен, но и Каруана - ещё один участник турнира в Вейке.
номер сообщения: 16-637-312029

99

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 07:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья Питера Доггерса в Chess.com упоминаемая Почитателем, спокойно и убедительно подтверждает разумность критики Карлсеным деталей системы тай-брейков. А местные титулованные эксперты в определённой степени заслужили оценкy форумчанина их манеры "глаголить истину" на форуме.

jibanmaran: Между высказыванием своего мнения и попыткой глаголить истину большая разница. Даже интонационно: первое подается скромно и ненавязчиво, второе утилитарно и безаппеляционно...)) Так что давайте будем поосторожнее в суждениях, время может сделать из нас дураков !

***
номер сообщения: 16-637-312030

100

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 10:48:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой там the fruit of that consideration. Новые правила были опубликованы за три дня до начала турнира. Совершенно ясно, что они готовились в пожарном порядке, и ясно также, что вынудило организаторов это делать.

Сообщение Фируздже во время партии, что он всё равно не выйдет в тай-брейк, а потому пусть не возникает, что ему мешают играть - полное безобразие (о чём я тоже подробно писал в прошлогоднем обзоре). Алиреза совершенно прав, потребовав за это безобразие финансовую компенсацию, и можно только аплодировать его принципиальной позиции.
номер сообщения: 16-637-312032

101

Почитатель

13.01.2022 | 13:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Статья Питера Доггерса в Chess.com упоминаемая Почитателем, спокойно и убедительно подтверждает разумность критики Карлсеным деталей системы тай-брейков.

Вот этого нет. Доггерс, как правило (и в данном случае тоже) объективен и нейтрален, излагает фактическую сторону дела. В данном случае никакого личного отношения ни к "критике" прежних правил, ни к новым правилам не выражает.

Вот не понимаю ни возмущений Евгения, ни большой радости Якоба. Организаторы приняли решение проводить тайбрейк не в общем зале, а в отдельном помещении (если партии, не влияющие на состав тайбрейка, продолжаются). Это разумное решение важнее всех других изменений в правилах.
(Которые теперь в одном отношении "справедливее", а в другом - "накладнее", но ни то, ни другое для обычного турнира - не официального - не является принципиальным)
номер сообщения: 16-637-312039

102

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 13:32:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решение проводить тай-брейк в другом зале, конечно, разумное, но это настолько элементарно, что и говорить не о чем.

Я не то чтобы возмущаюсь, но неприятно смотреть, как в угоду чемпиону мира принимаются всё более и более абсурдные решения (потому что тай-брейк по новым правилам ещё более абсурден, чем то, что было до этого). А другим коллегам, напротив, приятно видеть: их кумир настолько могущественен, что может продавить всё, что его левая нога пожелает.
номер сообщения: 16-637-312041

103

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 13:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Вот не понимаю большой радости Якоба.

Вчера был хороший день в основном благодаря стараниям Юрия Борисовича Мильнера.

Ну а то, что с "идиотским") решением, когда при редком дележе лидерства 3+ участниками титул разыгрывают почему-то лишь двое, а кто-то "сосёт лапу" - теперь покончено, можно надеятся навсегда, тоже, на мой взгляд, неплохо.
номер сообщения: 16-637-312043

104

Neofelis

13.01.2022 | 14:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А меня одного напрягает только характеризация этого правила как "идиотское"? К примеру, я бы согласился на неспортивное, или несправедливое.
Когда слышу постоянное повторение идиотской (раз чемпион и уважаемые форумчане используют такие выражения то и мне можно?) формулировки "идиотские правила", - сразу же хочется спорить.
номер сообщения: 16-637-312044

105

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 14:19:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже считаю "идиотское" правило достаточно нелепым.

Но тай-брейк вне нокаута нелеп сам по себе. Как мы видим, если не ограничивать его двумя игроками, он может абсурдно затянуться (и это сразу после окончания тяжелейшего последнего тура!)

Решение простое: нужно вернуться к системе дополнительных показателей, отлично работавшей всю историю турнирных шахмат. Но это противоречит общему курсу на шоуизацию (то есть примитивизацию) шахмат, а также интересам чемпиона мира - известного специалиста по тай-брейкам. Что перед этим какой-то там здравый смысл?
номер сообщения: 16-637-312045

106

Почитатель

13.01.2022 | 14:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не уверен, что "абсурд" - подходящее слово даже для армагеддона после каждой ничьей, как это принято теперь в Ставангере. Правило это, по-моему, довольно негативно отражается на "классической части" турнира, но такова прихоть организатора, хозяин - барин.
А в Вейке "хозяин" желает иметь единоличного победителя, определяемого при дележе в блиц-переигровке. Ну и каким образом их новый абсурд "более абсурден", чем их прежний абсурд - не понимаю.

А "идиотским" правило "только двое" может быть (или не быть) - лишь в официальных турнирах ФИДЕ (где никакого "хозяина-барина" не может быть в принципе).

В любимом всеми Гибралтаре это правило действовало и не вызывало возражений. А почему? А потому что тайбрейк зрелищен - с одной стороны, но с другой - "хозяевам" Гибралтара (да и "гостям" тоже) очень важна была церемония награждения (многочисленных награждений!), которая очень торжественно обставлялась и которую откладывать (ради сомнительной "справедливости" в отношении третьего лишнего, четвертого), конечно, не было возможности.
номер сообщения: 16-637-312046

107

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 14:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Я бы согласился на неспортивное, или несправедливое.

Тогда всё полный окай.
То, что было "в кавычках" - было, разумеется, лишь маленькая "дразнилка" с моей стороны.)
номер сообщения: 16-637-312047

108

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 14:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ну и каким образом их новый абсурд "более абсурден", чем их прежний абсурд - не понимаю.

Ещё раз предлагаю вам представить тай-брейк при четырёх-пяти участниках (а такое, как мы знаем, вполне возможно, вспомним хотя бы Суперфинал-2012). Ещё раз предлагаю вам представить состояние участников, только что завершивших тяжелейший последний тур.

А так-то, конечно, хозяин - барин. Но не до такой степени, чтобы нельзя было высказывать мнение об адекватности барских поступков.

P.S. И, кстати. Новый регламент тай-брейка опубликован за три дня до турнира, никто из участников на это не подписывался. Что само по себе - скандал.
номер сообщения: 16-637-312048

109

mickey

13.01.2022 | 14:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правда, дележ 1 места более чем 3 участниками в круговике - редкое событие, но не настолько, чтобы его не учитывать.
А абсурдны тай-брейки в таком турнире как таковые, какой более, какой менее - это уже анализ сортов... тай-брейка!
номер сообщения: 16-637-312049

110

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 14:52:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В упомянутом Суперфинале шестеро разделили. Более половины участников.
номер сообщения: 16-637-312050

111

mickey

13.01.2022 | 15:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В упомянутом Суперфинале шестеро разделили. Более половины участников.

Да. Можно вспомнить ряд дележей 1-5 мест (начиная с Мемориала Чигорина 1967г.).
Видимо, организаторы это учитывают, и тай-брейк проводится в блиц. Что, однако, только увеличивает его абсурдность, приближая к аналогии "стометровка после марафона".
номер сообщения: 16-637-312051

112

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 15:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, само наличие тай-брейка способствует увеличению вероятности дележа. В турнире с допами те, у кого они плохие, вынуждены резко играть на победу, а так можно надеяться на тай-брейк. Точно так же, как в матче на первенство мира.

Таким образом, правило о тай-брейке не увеличивает, а уменьшает зрелищность классического турнира. В отличие от распределения мест по числу побед, например.
номер сообщения: 16-637-312052

113

mickey

13.01.2022 | 15:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если призы делятся, а первое место - только символика, этот фактор, наверно, незначителен.
номер сообщения: 16-637-312053

114

the Silent

1 разряд

13.01.2022 | 15:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ха-ха, правила к тайбрейку написали основательно. Прямо хоть отдельный титульный турнир можно проводить.
Вот если бы кто-нибудь ещё поэкспериментировал с нокаутом до двух поражений, а что, тоже очень интересно.
Ещё можно тайбрейк в классику наконец попробовать. Или Фишера в классику. Короче, способов придумать новизну много остаётся у думающих организаторов.
номер сообщения: 16-637-312054

115

FIBM

13.01.2022 | 16:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Ну и каким образом их новый абсурд "более абсурден", чем их прежний абсурд - не понимаю.

Ещё раз предлагаю вам представить тай-брейк при четырёх-пяти участниках (а такое, как мы знаем, вполне возможно, вспомним хотя бы Суперфинал-2012). Ещё раз предлагаю вам представить состояние участников, только что завершивших тяжелейший последний тур.
.

В Суперфинале 2012 тай-брейк игрался на следующий день. Кстати, я при этом присутствовал, и кто-то (или участники, или зрители) в пресс-центре (да и такое «безобразие» бывало, когда зрителей пускали) спросил «сейчас будут (будем) играть?», на что кто-то из организаторов ответил:
«Нет, КОНЕЧНО, тай будет завтра».
Но, скорее всего такое возможно только при коммунизме в России.
номер сообщения: 16-637-312055

116

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 16:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, на следующий день намного лучше для участников, но принципиально это ничего не меняет. На вопрос: "Зачем нужен тай-брейк в нокауте" ответ очевиден, его присутствие в турнирах по другим системам - совершенный абсурд по любым разумным параметрам.
номер сообщения: 16-637-312056

117

GKA

13.01.2022 | 16:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Организаторы молодцы. Как минимум имеют право.)))
И прислушались к авторитетным людям.
И сделали похоже действительно проработанные правила ТБ.
По крайней мере уже есть что обсуждать и улучшать в дальнейшем.
ФИДЕ есть над чем задуматься...
номер сообщения: 16-637-312058

118

Evgeny Gleizerov

13.01.2022 | 16:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прислушиваться к авторитетным людям - это замечательно, но при отсутствии у авторитетных людей конфликта интересов. Ибо nemo debet esse judex in propria causa, даже самый авторитетный человек.
номер сообщения: 16-637-312059

119

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 17:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет у пятикратного ЧМ Карлсена и намёка на конфликт интересов в шахматах. Если бы был, то это бы давно проявилось, например, в вопросе ликвидации всяческих привилегий ЧМ. Кстати он, победитель нескольких викторин среди GMs и знающий шахматную историю на зубок, с юных лет убеждён, что право ЧМ на участие в Матче без отбора следует тоже упразднить.

Вот чувство справедливости у него есть - этого не отнять.
номер сообщения: 16-637-312060

120

MaxML

кмс

13.01.2022 | 17:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы не могут себе позволить упразднить такую привилегию, как право чемпиона на матч.
номер сообщения: 16-637-312061

121

Jacob08

Копенгаген

13.01.2022 | 17:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
право ЧМ на участие в Матче без отбора
номер сообщения: 16-637-312062
тема закрыта