ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

8432

nict46

25.09.2022 | 16:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Гумилёв действительно очень непростой для понимания поэт.

Не труднее множества других поэтов XX века и много проще А.С. Пушкина.
номер сообщения: 160-1-12388

8433

nict46

25.09.2022 | 16:19:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гумилёв.Двенадцатый год
Год Золотой Орды, Отрепьева

Николай Гумилёв в 1903 году вновь поступил в Царскосельскую гимназию (в VII класс). Учился он плохо и однажды даже был на грани отчисления, но директор гимназии И. Ф. Анненский настоял на том, чтобы оставить ученика на второй год: «Всё это правда, но ведь он пишет стихи».
номер сообщения: 160-1-12389

8434

Pirron

25.09.2022 | 16:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видно, туповат был Николай Степаныч, если даже на второй год его оставляли только в знак особой милости. Я таких учеников и не встречал никогда. Учился, правда, со мной в шестом классе один заядлый второгодник, Вася Баранов. Его отец, художник, преподавал у нас рисование, хотя мог бы зарабатывать на жизнь и одними своими картинами: в учителя он пошел для того, чтобы помогать Васе не оставаться на второй год. Но - помогать,наоборот, на второй год по блату оставаться? До такой жизни Вася все-таки не доходил.
номер сообщения: 160-1-12390

8435

nict46

25.09.2022 | 19:02:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: если даже на второй год его оставляли только в знак особой милости.

Сейчас трудно представить себе трудность обучения в классической гимназии до 1917-го. Отсев был порядка 40%. Но это больше по милости латыни и особенно греческого, а вот спутать сразу две коренные даты из русской истории - надо было постараться.
Еще удивительней, что этого, кажется, никто не заметил, и Гумилев спокойно опубликовал "Двенадцатый год" в "Ниве" в 1916-м.
номер сообщения: 160-1-12391

8436

Eagle_2

25.09.2022 | 19:44:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Эсхил. Софокл. Еврипид. Трагедии. Переводы Д. С. Мережковского» (М., 2009).

У Мережковского была тройка по древнегреческому. А переводы блестящие.
номер сообщения: 160-1-12392

8437

nict46

25.09.2022 | 20:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Гумилев спокойно опубликовал "Двенадцатый год" в "Ниве" в 1916-м.

А вот тут уже я соврамши. Кажется, при жизни не публиковал. Может, отличник Брюсов указал ему на промах?
номер сообщения: 160-1-12393

8438

nict46

25.09.2022 | 20:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: У Мережковского была тройка по древнегреческому. А переводы блестящие.

Он дал нам перевод, сделанный на скорую руку, кое-как.
https://ruskline.ru/analitika/2010/09/23/dsmerezhkovskij_kak_perevodchik_medei_evripida/
(Среди прочего приписал Еврипиду "ведьм", словно переводил Шекспира).

Блестящие переводы дал Анненский, знавший греческий не на трояк и обладавший истинным поэтическим даром. Все его вольности - намеренные.
номер сообщения: 160-1-12394

8439

Pirron

25.09.2022 | 20:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Pirron: если даже на второй год его оставляли только в знак особой милости.

Сейчас трудно представить себе трудность обучения в классической гимназии до 1917-го. Отсев был порядка 40%. Но это больше по милости латыни и особенно греческого, а вот спутать сразу две коренные даты из русской истории - надо было постараться.
Еще удивительней, что этого, кажется, никто не заметил, и Гумилев спокойно опубликовал "Двенадцатый год" в "Ниве" в 1916-м.

Я о программе дореволюционных гимназий читал только в биографии В.И.Ленина, написанной каким-то англичанином. Но и этот англичанин пишет, что там был сильнейший перекос в сторону гуманитарных предметов,в первую очередь латыни, древнегреческого и античной литературы. Это у технаря должно, возможно, вызывать затруднения, а для гуманитария это вполне подходящая программа.
номер сообщения: 160-1-12395

8440

Eagle_2

25.09.2022 | 21:39:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Примечание к стихотворению "Двенадцатый год" (Гумилев Н. Полное собрание сочинений в 10 томах, т. 2, М., 1998, стр. 237):

При жизни не публиковалось.

Ст-ние послано В.Я. Брюсову из Слепнево вместе со ст-нием "Однажды вечером". В письме говорится: "Посылаю Вам три новых стихотворения (третье - очевидно, "Из логова Змиева..." - Ред.), может быть пригодятся в какое-нибудь изданье. Но мне хотелось бы знать о их судьбе".

Орфография и пунктуация, как в оригинале.

Письмо датировано 24 мая 1911 г.
номер сообщения: 160-1-12396

8441

nict46

25.09.2022 | 23:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: перекос в сторону гуманитарных предметов,в первую очередь латыни, древнегреческого и античной литературы. Это у технаря должно, возможно, вызывать затруднения, а для гуманитария это вполне подходящая программа.

Античная литература служила почти исключительно предметом для упражнений. Обучение же, особенно греческому, совершалось гл. обр. способом зубрежки. Малое число гимназистов с лингвистическими способностями, напр. Вл. Ульянов, занималось древними языками даже с удовольствием, прочие их ненавидели, что видно по мемуарной литературе, в т.ч. вполне себе гуманитариев-писателей.
Пушкин знал по-латыни примерно в объеме Онегина, а греческий, думаю, на уровне имен собственных. Это было за полвека до внедрения у нас гимназий по немецкому образцу.
При этом европейский интеллигент, "обучавшийся в гимназиях" (Англия, Германия, Франция), латынь знал непременно, а греческий нередко - в очень приличном объеме.
номер сообщения: 160-1-12397

8442

Quantrinas

Любитель
DD

25.09.2022 | 23:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 18 веке Ломоносов вроде как знал латынь и писал на ней научные работы.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-12398

8443

nict46

25.09.2022 | 23:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: В 18 веке Ломоносов вроде как знал латынь и писал на ней научные работы.

Он - конечно, но не дворянство его времени (за малыми исключениями). Ломоносов вынес латынь и греческий из Славяно-греко-латинской академии.
номер сообщения: 160-1-12399

8444

Evgeny Gleizerov

25.09.2022 | 23:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С языками в гимназиях вообще было хорошо, особенно на нацокраинах.

1-я Тифлисская мужская гимназия (изначально "благородное училище"):

В 1820 году в благородном училище преподавались: Закон Божий, русский, грузинский, тюркский (азербайджанский), армянский, латинский и немецкий языки, арифметика, алгебра, геометрия, мировая история России и Грузии, общая география, рисование и живопись.

Далее, как можно видеть из списка учителей, добавились ещё французский, греческий и - боги мои, боги! - персидский.

А вот 1-я Казанская мужская гимназия:

В период с 1830 по 1835 годы было осуществлено преобразование гимназии по новому уставу 1828 года. Вместо 26 предметов остались только: закон Божий, российская словесность и логика, русская грамматика и география, история и статистика, физика и математика; языки латинский, греческий, немецкий и французский; чистописание, черчение и рисование. Вместо 36 преподавателей остались только 11. По высочайшему повелению было расширено преподавание восточных языков, предписано было преподавать: арабский, турецкий, татарский, монгольский, китайский, маньчжурский, персидский и армянский языки.

Но, может быть, восточные языки всё-таки преподавались факультативно?
номер сообщения: 160-1-12400

8445

Pirron

26.09.2022 | 00:09:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Откуда же, если от учеников требовали знания двенадцати языков, в том числе и весьма экзотических, брались эти шестьдесят процентов, которым все-таки удавалось закончить гимназию? Что-то здесь не так, должен быть какой-то нюанс, разъясняющий эту странность.
номер сообщения: 160-1-12401

8446

Evgeny Gleizerov

26.09.2022 | 00:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я ж и говорю, два классических и два европейских языка обязательно, а из восточных, может быть, гимназисты могли выбрать парочку по своему вкусу и учить только их. Но вот в Тифлисском благородном училище, наверное, все языки были обязательны. Может, кроме персидского.
номер сообщения: 160-1-12402

8447

Quantrinas

Любитель
DD

26.09.2022 | 00:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как сейчас в Германии. Английский обязательно. Второй надо выбрать из небольшого списка, например французский. Его уже хуже учат. А ещё есть более длинный список на третий язык: арабский, китайский, японский, русский и т.д.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-12403

8448

FIBM

26.09.2022 | 00:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Мне кажется, что главное не в количестве языков, а в дальнейшем (после окончания гимназии) использовании этих языков.
2. Не знаю, что там было 170 лет назад, но в современной гимназии уровень знания латыни намного хуже чем знание современных языков. И это на выходе, сразу после экзаменов. После же одного года «неприменимости» уровень будет соответствовать Пушкинскому.
номер сообщения: 160-1-12404

8449

Quantrinas

Любитель
DD

26.09.2022 | 00:38:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня важно, что студенты английский знают хорошо, очень хорошо.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-12405

8450

nict46

26.09.2022 | 01:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: главное не в количестве языков, а в дальнейшем (после окончания гимназии) использовании этих языков.

Довольно долго, как минимум до середины XIX в., знание латыни было обязательно для серьезного ученого, плюс для юриста (причем напр. в Англии юристом, т.е. судьей, мог стать каждый джентльмен), плюс для людей пишущих, т.к. минимальный канон античной литературы полагалось знать в оригинале.
В европейской печати той эпохи полно цитат и эпиграфов на латыни, и не так уж редко на греческом; т.е. предполагалось, что человек образованный должен это понимать.
В Польше без хотя бы школьного знания латыни нельзя было оценить Трилогию Сенкевича - латынь там не переводилась.
номер сообщения: 160-1-12406

8451

Roger


M.

26.09.2022 | 01:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я лично знаю первое склонение.

номер сообщения: 160-1-12407

8452

Pirron

27.09.2022 | 00:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Блок

Когда вы стоите на моём пути,
Такая живая, такая красивая,
Но такая измученная,
Говорите все о печальном,
Думаете о смерти,
Никого не любите
И презираете свою красоту —
Что же? Разве я обижу вас?

О, нет! Ведь я не насильник,
Не обманщик и не гордец,
Хотя много знаю,
Слишком много думаю с детства
И слишком занят собой.
Ведь я — сочинитель,
Человек, называющий все по имени,
Отнимающий аромат у живого цветка.

Сколько ни говорите о печальном,
Сколько ни размышляйте о концах и началах,
Все же, я смею думать,
Что вам только пятнадцать лет.
И потому я хотел бы,
Чтобы вы влюбились в простого человека,
Который любит землю и небо
Больше, чем рифмованные и нерифмованные речи о земле и о небе.

Право, я буду рад за вас,
Так как — только влюбленный
Имеет право на звание человека.
номер сообщения: 160-1-12408

8453

Vova17

кмс

28.09.2022 | 15:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если уж дело дошло до верлибра, то...

Давид Самойлов — Свободный стих (В третьем тысячелетье)

В третьем тысячелетье
Автор повести
О позднем Предхиросимье
Позволит себе для спрессовки сюжета
Небольшие сдвиги во времени –
Лет на сто или на двести.

В его повести
Пушкин
Поедет во дворец
В серебристом автомобиле
С крепостным шофёром Савельичем.

За креслом Петра Великого
Будет стоять седой арап Ганнибал –
Негатив постаревшего Пушкина.
Царь в лиловом кафтане
С брызнувшим из рукава
Голландским кружевом
Примет поэта, чтобы дать направление
Образу бунтовщика Пугачёва.

Он предложит Пушкину виски с содовой,
И тот не откажется,
Несмотря на покашливание
Старого эфиопа.

– Что же ты, мин херц? –
Скажет царь,
Пяля рыжий зрачок
И подёргивая левой щекой.
– Вот моё последнее творение,
Государь. –
И Пушкин протянет Петру
Стихи, начинающиеся словами
«На берегу пустынных волн…».

Скажет царь,
Пробежав начало:
– Пишешь недурно,
Ведёшь себя дурно.

И, снова прицелив в поэта рыжий зрачок,
Добавит: – Ужо тебе!..

Он отпустит Пушкина жестом,
И тот, курчавясь, выскочит из кабинета
И легко пролетит
По паркетам смежного зала,
Чуть кивнувши Дантесу,
Дежурному офицеру.

– Шаркуны, ваше величество, –
Гортанно произнесёт эфиоп
Вслед белокурому внуку
И вдруг улыбнётся,
Показывая крепкие зубы
Цвета слоновой кости.

Читатели третьего тысячелетия
Откроют повесть
С тем же отрешённым вниманием,
С каким мы
Рассматриваем евангельские сюжеты
Мастеров Возрождения,
Где за плечами гладковолосых мадонн
В итальянских окнах
Открываются тосканские рощи,
А святой Иосиф
Придерживает стареющей рукой
Вечереющие складки флорентинского плаща.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12409

8454

Pirron

28.09.2022 | 18:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я когда-то, еще в юности или даже в детстве, включив телевизор, случайно наткнулся на трансляцию "творческого вечера" Самойлова. И из всего, что он там читал, запомнил почему-то только вот это стихотворение. Так что долгое время, вплоть до моего первого появления на этом форуме, Самойлов был для меня только автором этого верлибра. Но потом Женя несколько скорректировал мое представление о Самойлове.
номер сообщения: 160-1-12410

8455

nict46

28.09.2022 | 20:08:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Но потом Женя несколько скорректировал мое представление о Самойлове.

Цитируемый верлибр для меня типичный образец средне-хорошей советской поэзии, как и все остальное творчество Самойлова и почти всех советских послевоенных поэтов. Сорри. Ни тогда не трогало, ни тем более теперь.
Подумав, могу уточнить: неустранимо вторично.
номер сообщения: 160-1-12411

8456

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.09.2022 | 20:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давид Самойлов

Лет через пять, коли дано дожить,
Я буду уж никто: бессилен, слеп...
И станет изо рта вываливаться хлеб,
И кто-нибудь мне застегнет пальто.
Неряшлив, раздражителен, обидчив,
Уж не отец, не муж и не добытчик.
Порой одну строфу пролепечу,
Но записать ее не захочу.
Смерть не ужасна — в ней есть высота,
Недопущение кощунства.
Ужасна в нас несоразмерность чувства
И зависть к молодости — нечиста.
Не дай дожить, испепели мне силы...
Позволь, чтоб сам себе глаза закрыл.
Чтоб, заглянув за край моей могилы,
Не думали: "Он нас освободил".

номер сообщения: 160-1-12412

8457

Michael_S

28.09.2022 | 22:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Pirron: Но потом Женя несколько скорректировал мое представление о Самойлове.

Цитируемый верлибр для меня типичный образец средне-хорошей советской поэзии, как и все остальное творчество Самойлова и почти всех советских послевоенных поэтов. Сорри. Ни тогда не трогало, ни тем более теперь.
Подумав, могу уточнить: неустранимо вторично.


"почти" обнадеживает. Как птица Гамаюн.
номер сообщения: 160-1-12413

8458

nict46

29.09.2022 | 18:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: "почти" обнадеживает. Как птица Гамаюн.

Продолжая тему: эстетическая цензура в послевоенном СССР была много строже, чем в довоенном. Прозаики еще как-то проскакивали, а вот поэты (а также художники) уже нет. Когда я начал читать по-польски, а потом и побывал в ПНР, меня, человека советского, удивило прежде всего полное отсутствие эстетической цензуры.
номер сообщения: 160-1-12414

8459

Vova17

кмс

03.10.2022 | 14:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот в 90е цензуру отменили. И что мы увидели? Припоминаю новогодний Огонек 91-92. Ничего выдающегося, кроме голых задниц. Можно это приписать трудностям роста, но и в дальнейшем литературная нива ничего прекрасного не принесла. При царском режиме тоже была цензура, однако, золотому веку она вреда не нанесла.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12415

8460

LateSpring

2017

03.10.2022 | 15:06:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит, грядёт новый золотой век.

Но вообще поаккуратнее здесь
номер сообщения: 160-1-12416

8461

Vova17

кмс

03.10.2022 | 15:17:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не совсем понял про эстетическую цензуру в поэзии. На художниках она сказалась сильно, но в поэзии...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12417