ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

2672

DOOM

22.07.2019 | 19:50:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
обратно, в сухом остатке мы видим ноль аргументов - но снова пафос.
так вот, по-моему вы, как раз, шахматы любите категорически недостаточно - если такая мелочь, как "неправильный формат" мешает вам ими наслаждаться.

Может быть и пафос, но аргументы в споре аля "ничья не результат" применимо отношению к шахматной игре, где ничья - неотъемлемая часть самой игры испокон веков, не требуют каких-либо комментариев.
Я принимаю шахматы такими, какие они есть, и потому люблю их. Все возможные модификации, конечно, имеют право на существование, но это уже не будет называться шахматами - зовите их шведки, чешки, гренки, чапаевки, фишеровки - как хотите, но не нужно позорить и спускать до уровня доты лучшую игру, когда-либо созданную человеком.

В шахматном единоборстве все равно сильнейший выявляется, но не в одной партии, а в их серии, которая называется матчем. Это если вам нужны аргументы
номер сообщения: 175-1-4614

2673

fso

кмс

22.07.2019 | 20:00:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: К сожалению
A shot clock allows 20 seconds a shot.


Это что-то среднее между блицем и рапидом. 0+20, но бронштейнская задержка а не фишеровское накопление. Хороший контроль, поддерживаю. Но не 5 часов на 40 ходов, а потом еще 2 часа до конца, нет? Нету там таких контролей?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4615

2674

MaxML

кмс
Одесса

22.07.2019 | 20:28:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Дело вкуса, но мне интереснее посмотреть серьёзную партию с серьёзными идеями

ага. и много вы смотрели партий из матча лилы со стокфишем?

Спорт - соревнование людей. Иначе вместо бега на 100 м смотрели бы только гонки драгстеров.
номер сообщения: 175-1-4616

2675

MaxML

кмс
Одесса

22.07.2019 | 20:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Вы были бы правы, если бы не одно "но", которое всё перевешивает.
При встречах топ-игроков в шахматах наиболее вероятный результат - ничья. Таким образом, игрокам, встречающимся в нокауте, есть смысл поберечь силы и нервы, и сразу перейти к быстрым форматам. Практика это подтверждает.

ага. поэтому из нокаутов классику лучше убрать совсем.

Можно, но кто на эту хохму даст денег?
номер сообщения: 175-1-4617

2676

MaxML

кмс
Одесса

22.07.2019 | 20:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
saluki:
обратно, в сухом остатке мы видим ноль аргументов - но снова пафос.
так вот, по-моему вы, как раз, шахматы любите категорически недостаточно - если такая мелочь, как "неправильный формат" мешает вам ими наслаждаться.

Может быть и пафос, но аргументы в споре аля "ничья не результат" применимо отношению к шахматной игре, где ничья - неотъемлемая часть самой игры испокон веков, не требуют каких-либо комментариев.
Я принимаю шахматы такими, какие они есть, и потому люблю их. Все возможные модификации, конечно, имеют право на существование, но это уже не будет называться шахматами - зовите их шведки, чешки, гренки, чапаевки, фишеровки - как хотите, но не нужно позорить и спускать до уровня доты лучшую игру, когда-либо созданную человеком.

В шахматном единоборстве все равно сильнейший выявляется, но не в одной партии, а в их серии, которая называется матчем. Это если вам нужны аргументы

номер сообщения: 175-1-4618

2677

saluki

22.07.2019 | 21:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Может быть и пафос, но аргументы в споре аля "ничья не результат" применимо отношению к шахматной игре,

ничья - не результат для единоборства, а не для партии. но увы, "много партий матча", как мы многократно видели не страхуют от ничейного результата
поэтому в шахматах либо всегда будет тай-брейк, с армагеддоном в конце - либо будут играть в такие варианты шахмат, чгде +0 -0 =12 встречаться на практике не будут.
и если это все мешает вам любить шахматы... я думаю, шахматы это переживут.
номер сообщения: 175-1-4619

2678

Cube2

22.07.2019 | 21:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
breaking: бывют ничьи с супер интересной борьбой, кучей идей, где оба соперника на высоте. болельщикам, которые любят шахматы, такие ничьи интересней иных побед. но в вопросе кто-кого сделал, согласен, они не работают и им надо помочь.
номер сообщения: 175-1-4620

2679

saluki

22.07.2019 | 21:29:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
saluki:
MaxML:
Дело вкуса, но мне интереснее посмотреть серьёзную партию с серьёзными идеями

ага. и много вы смотрели партий из матча лилы со стокфишем?

Спорт - соревнование людей. Иначе вместо бега на 100 м смотрели бы только гонки драгстеров.

т.е. смотрите вы таки спорт. а к чему про идеи пафос?
номер сообщения: 175-1-4621

2680

MaxML

кмс
Одесса

23.07.2019 | 03:24:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
saluki:
MaxML:
Дело вкуса, но мне интереснее посмотреть серьёзную партию с серьёзными идеями

ага. и много вы смотрели партий из матча лилы со стокфишем?

Спорт - соревнование людей. Иначе вместо бега на 100 м смотрели бы только гонки драгстеров.

т.е. смотрите вы таки спорт. а к чему про идеи пафос?

Идеи машин для человека часто понять сложно. Методы реализации этих идей - также.
Идеи людей, даже топ-гроссов, часто достаточно понятны, как и их методы.
номер сообщения: 175-1-4622

2681

fso

кмс

25.07.2019 | 12:26:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, спасибо за меткое наблюдение, оставим это здесь

Почитатель: И вот тут скрывается огромной силы "положительный заряд" нокаута, из-за которого, боюсь, сами участники дружно выскажутся за дальнейшее сохранение этого формата в серии ГП.
Играть, потеряв всякую мотивацию, обязательный последний этап в "круговой" серии - чистое мучение для любого. Сущее наказание. И совсем другое дело - ставший "ненужным" тебе турнир в нокаут-серии. Прошел круг - хорошо, вылетел - ничего не потерял, зато свободен!
Огромная разница!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4623

2682

Neofelis

25.07.2019 | 13:02:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отказываюсь понимать, почему в шахматах игнорируют статистику. Если уж играете блиц - играйте много партий. Зачем тайбрейк обязательно заканчивать за один день? Уж лучше тогда совсем без рапида, но с большим количеством блица. Партий 24 - это историческое число для шахмат. Как раз 2 дня хватит.

Я категорически против того, чтобы все решалось в одной партии. Это удел спорта для пролетариата. Интеллигенция ценит статистически значимые результаты.
номер сообщения: 175-1-4624

2683

saluki

25.07.2019 | 13:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Если уж играете блиц - играйте много партий. Зачем тайбрейк обязательно заканчивать за один день?

действительно. а еще лучше круговик на первую сотню в два круга в классику. или лучше в 4! то-то и поймем, кто чего стоит, да?
номер сообщения: 175-1-4625

2684

Neofelis

25.07.2019 | 14:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если вам так принципиально за день, то можно и за день. Но на большинство из 12 блицов. Вы же согласны, что 6 матчей по 2 партии с остановкой при победе в любом - это хуже, чем один матч из 12 партий?
номер сообщения: 175-1-4626

2685

fso

кмс

25.07.2019 | 15:30:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше/хуже... Вам все время почему-то нужна статистика в единственном противостоянии... Ну да, ну да, уменьшить цену ошибки и все такое, победить в турнире должен непременно тот, кто зевает 10 матов в один ход подряд...

Ну, дело в том, что надо понимать, что если лучше больше, тогда без классики. После двух классик играть длинный матч из 10ти блицов? Это противоречит сути - когда мы отдаем дань временному контролю. Ну, вы же предлагаете не играть рапид и десятиминутки, а сразу длинный матч в блиц! Но если во главу угла становится количество партий, тогда результатом будет "БЕЗ КЛАССИКИ" просто без вариантов. Потому что можно сыграть много блицов, но можно и много рапидов. Только классики много сыграть не получится в нокауте.

Вообще, я против, потому что уйдет решающесть партий, появится много проходных, доигрываний и так далее... Это намного менее интересно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4627

2686

Neofelis

25.07.2019 | 16:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я предлагаю изменить только тайбрейк. Причем тоже играть за день. Просто вместо серии матчей из двух партий, играть матч из того же кол-ва партий. Таким образом мы делаем результат статистически более значимым.
номер сообщения: 175-1-4628

2687

fso

кмс

25.07.2019 | 16:21:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда-то уже было, что играли после классики 4 рапида, но это настолько уродливо, что от такой практики отказались. Ну как обяснить что здесь две хорошо, но здесь две плохо, а тут вообще... Нет, по две так по две. Будут играть 4 классики, тогда по 4 рапида, и так далее. Но не вижу смысла, статистическая значимость появляется на дистанции - на совокупности турниров. И да, Кубок должен быть ежегодным, в том числе для статистической значимости...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4629

2688

Neofelis

25.07.2019 | 17:18:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
4 рапида - это совсем не то, что я предлагаю. А вот 12-16 блиц партий достаточно, чтобы убрать случайность.
номер сообщения: 175-1-4630

2689

fso

кмс

25.07.2019 | 17:38:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: 4 рапида - это совсем не то, что я предлагаю. А вот 12-16 блиц партий достаточно, чтобы убрать случайность.


отсюда вывод - только в блиц и рубится надо. За три дня сколько угодно партий два соперника сыграют, никаких "случайностей". Поэтому и говорю. Или мы с количеством - и тогда блиц, максимум рапид, или с классикой - тогда партий всех контролей по две. По мне так как сейчас лучше. Но это потому что мне почему-то хочется сохранить длинный контроль.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4631

2690

Roger

25.07.2019 | 17:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: 4 рапида - это совсем не то, что я предлагаю. А вот 12-16 блиц партий достаточно, чтобы убрать случайность.

А ещё лучше 60-80 буллетов.
номер сообщения: 175-1-4632

2691

Neofelis

25.07.2019 | 17:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ок, думал люди тут умеют думать. Для тех кто в танке, уточню: 12-16 партий в блиц, достаточно, чтобы убрать случайность результата в блиц.
номер сообщения: 175-1-4633

2692

Roger

25.07.2019 | 17:57:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso справедливо интересуется - если предыдущая классика и рапид были случайны, зачем откладывать неслучайную часть на потом? Может, лучше с неё и начать, и ею ограничиться?
номер сообщения: 175-1-4634

2693

Neofelis

25.07.2019 | 19:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тайбрейк все же не только в нокауте есть. Общая мысль - короткие матчи - это худший формат.
номер сообщения: 175-1-4635

2694

fso

кмс

25.07.2019 | 21:41:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже после длиннющих круговиков в классику не додумались практиковать длинные блиц матчи на тайбрейке.

От чего же?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4636

2695

Neofelis

25.07.2019 | 22:23:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИМХО, после армагедонов в Ставангере уже никакое предложение не может считаться моветоном. Гроссы показали, что за деньги будут играть во что угодно.
номер сообщения: 175-1-4637

2696

fso

кмс

26.07.2019 | 01:00:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот именно, будем ворчать что не нравятся матчи по две партии, получите статистически как там, значимый армагеддон после каждой партии. Один. И без всяких там промежуточных рапидов и десятиминуток.
Так что нужно не ворчать, а восхищатся форматом, удобным для гроссов и интересным для зрителей,сохраняющий классику как главный контроль в шахматах.

И все довольны.

Вообще удивительно, как люди, всерьез дискутирующие о готовности изменить правила шахмат, саму игру, только для привлечения большего интереса, они же зачастую отбрасывают формат, который отвечает на все развлекательные запросы без всяких изменений Игры.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4638

2697

Neofelis

26.07.2019 | 10:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще удивительно, как люди, всерьез дискутирующие о готовности изменить правила шахмат, саму игру, только для привлечения большего интереса, они же зачастую отбрасывают формат, который отвечает на все развлекательные запросы без всяких изменений Игры.


Можно ворчать, или не ворчать, но сути это не изменит: матч из двух партий не отображает соотношение сил. Шахматам нужна дистанция. Причем, она нужна как в классике, так и в блиц.
И еще раз повторюсь, что я не против кубковой системы, как таковой. Но глупо ее вводить в виде спорта, где преобладают ничьи. А потом изменять правила таким образом, что ничья - это победа. Уж лучше пат - это победа, не находите?
номер сообщения: 175-1-4639

2698

fso

кмс

26.07.2019 | 12:11:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, не нахожу. Игра с временным контролем никоим образом Правил Шахмат не изменяет. Ну и если даже так считать, то так играется только одна партия после длинного попарно ничейного матча из 8ми партий. Несопоставимые вещи. А отмена пата игра совсем другая, чемто похожая на шахматы, но даже цель другая такой игры, вся теория, все нажито в истории идет в тартарары. Уж лучше шахматы фишера тогда, там поминорнее изменение правил.

А дисстанцию вы просто не там ищите. Дисстанция появляется на количестве турниров, вот и все. Не надо в каждый турнир каждому учаснику дисстанцию пихать. Когда-то один турнир играли в несколько лет, такое можно оправдать, но сейчас бессмысленно. Каждому - имею в виду, что победители в нокауте всегда проходят очень большую победную дисстаанцию.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4640

2699

saluki

26.07.2019 | 13:43:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Уж лучше шахматы фишера тогда

во всех смыслах лучше! там и дистанция по определению больше, ибо каждую позицию в обяз надо играть дважды - и белыми, и черными. по 2 позиции в день, рапид 20-10... итого за 2 дня 8 партий, вполне себе матч. тай брейк, соотв, сразу в блиц, тоже из 8... сказка)))

интересно, сколько лет ждать такого кубка мира? думаю, до 20.
номер сообщения: 175-1-4641

2700

fso

кмс

26.07.2019 | 22:02:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
интересно, сколько лет ждать такого кубка мира? думаю, до 20.

да, хорошо бы! Я бы не против такого Кубка Мира 960 в первом полугодии и Кубка Мира классического во втором. Песня была бы, чесно говоря. И два отбора. Всё опен нокаутами по миру (количество на континент согласно квот).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4642

2701

MaxML

кмс
Одесса

26.07.2019 | 23:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем понятен предмет спора.

Если оппонентов устраивает как разыгрывается чемпионат мира, то в чём проблема?
А Кубок мира - хоть каждый год, хоть каждый месяц, главное, чтобы деньги нашлись. А шахматисты сами решат - играть им в Кубке, где-то ещё или просто отдохнуть.
номер сообщения: 175-1-4643