ChessPro online

какой отбор к турниру претендентов самый справедливый?

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

362

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.09.2017 | 20:19:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Если уж за справедливость то надо восстанавливать матчи претендентов. А то претендент это лучший турнирный игрок, а с чемпионом ему в матче играть. Совсем другие качества нужны.
если у нас вместо турнира 8 претендентов будет матчи претендентов? Тогда придется дошедшим до финала играть не 14 партий в ТП подряд как сейчас, а минимум 36 партий в три этапа (если претендентские матчи будут по 12 партий, а меньше 12 партий при нынешней плотности игры делать матчи бессмысленно, потому что элита играет надежно, ничьих в матчах может быть много). Играть матчи нужно будет месяца три, а не 2,5 недели как сейчас.
ТП лучше претендентских матчей только этим - что весь отбор можно провернуть за один турнир. При нынешнем ритме шахматной жизни это очень важный плюс.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3223

363

Pigeon

18.09.2017 | 20:27:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так речь о справедливости или о ритме жизни? В матчах потренируются и к чемпиону подойдут тренированные. В турнирах надо рисковать, набирать больше очков. А потом в матче главное - не проиграть. В стоклеточных шашках было такое - один год турнир, второй - матч. По одним годам выигрывал один человек, по другим - другой.
Вот и получается, тот кто мог бы выиграть матч на него не попадает.
номер сообщения: 175-4-3224

364

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.09.2017 | 20:32:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Так речь о справедливости или о ритме жизни? В матчах потренируются и к чемпиону подойдут тренированные. В турнирах надо рисковать, набирать больше очков. А потом в матче главное - не проиграть. В стоклеточных шашках было такое - один год турнир, второй - матч. По одним годам выигрывал один человек, по другим - другой.
ну и причем тут шашки? У шахмат что своей истории нет и негде доказательные примеры взять? Щас доиграетесь... как прийдет в тему Укрфан - начнет собеседников примерами из футбола долбать - будете потом знать, как джинна выпускать из бутылки.
Pigeon: Вот и получается, тот кто мог бы выиграть матч на него не попадает.
Почему не попадают? В ТП в Лондоне выиграл тот, кто смог выиграть матч у чемпиона мира. А в последний раз раз выиграл ТП тот, кого новый Чемпион мира МК - в основной стадии матча на ПМ не смог победить. Говорит все это нам это о чем? Что ТП - очень хорош и логичен для отбора - ТП порождает заслуженных претендентов на матч с чемпионом мира.
А что МК пока претенденты не побеждают в матчах на первенство мира? Так может дело не в способе отбора, а в том, что его просто очень трудно победить?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3225

365

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.09.2017 | 21:50:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Вот и получается, тот кто мог бы выиграть матч на него не попадает.
вопрос в другом. нынешняя система отбора это тусовка элиты плюс нелепая мясорубка КМ,в которую по идее может попасть любой шахматист,если выиграет зональный турнир. Чтобы не исключались из отбора все достойные, в том числе быстро растущие молодые шахматисты за одни цикл способные войти в элиту? Нужны не тупые нокауты, а круговые межзональные турниры мира с выходом победителей отбора через именно круговые турниры с длинным контролем в ТП.... и пусть этот отбор из сотни человек называется Кубок мира...
будет отбор в круговых турнирах? Сразу все станет и логично и справедливо.... И никто не уйдет обиженным!

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3226

366

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 00:08:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Я имел в виду современную систему. При всех негативных сторонах (тут я поддерживаю Мастерда,- старая система с зональными и межзональным турнирами и ТП,- была бы идеальной, но не будем отрываться от современной реальности) она работает. Лучшее враг хорошего, надо только сделать титульный матч из 16 партий.
Почтенный Вова, полностью присоединяюсь к Вашему мнению о необходимости матча на ПМ из 16 партий... причем лучше бы без тайбрейка - пусть лучше преимущество при ничьей чемпиону или вообще перед первой партией бросают жребий в чью пользу окажется ничья в матче. Главное чтобы кто будет чемпион в длинные контроли решалось лишь в партиях с длинными контролями.

К Вам вопрос. Я тоже не вижу возможности проводить как раньше 2-3 длинных по времени межзональных турнира (МТ) как основу отбора... в старое доброе прежнее время почти все путевки в ТП получали именно победители Межзональных турниров... Но нынешние реалии предполагают совсем иное: одно место в ТП отдаем номинанту и пару мест по рейтингу и пару мест отдать ГПЧ и проигравшего предыдущий мачт надо путевкой в ТП наградить... ну и КМ должен получить путевки.

А как Вам Вы последнее предложение, звучавшее в этой теме на предыдущей страинце: меняем Кубок мира состоящий из суматохи нокаутов, на Кубок мира по иному регламенту: участвует 100 человек. из них формируется 10 межзональных турниров (МТ), играем по круговой (из 10 человек в каждом МТ, причем лишь двое выходят в стыковой турнир). И второй этап отбора на КМ среди 20-ти лучших: проводим 2 стыковых круговых турнира по 10 человек - в каждом разыгрывается по одной путевке в ТП.
Для того, чтобы была интрига и зрелище, только после окончания всех турниров, когда уже ясно, кто именно прошел в ТП - играется тайбрейк: занявшие первые места в стыковых турнирах играют короткие партии за титул обладателя КМ и денежные призы, а вторые призеры стыковых турниров играют за третье место в КМ, денежные призы и место запасного участника в ТП. Будет много крови и зрелищ в тайбрейке и не пострадает качество отбора поскольку отбор будет состоять только из длинных полноценных партий.

Как Вы к такой идее относитесь?
Буду благодарен Вам за ответ.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3227

367

saluki

19.09.2017 | 02:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: нынешняя система отбора это тусовка элиты

тусовка элиты-то где? в гран-при фиде, откуда 2 места выходят, что ли?
кто еще где тусуется?
номер сообщения: 175-4-3228

368

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 07:22:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
masterd: нынешняя система отбора это тусовка элиты

тусовка элиты-то где? в гран-при фиде, откуда 2 места выходят, что ли?
кто еще где тусуется?
ГПЧ это тусовка элиты, отбор по рейтингу это тусовка элиты, проигравший матч на ПМ попадает в следующий ТП - это всегда человек из элиты, номинант исключительно спонсоров всегда из элиты - 6 человек из восьми попадают в ТП лишь из шахматной элиты... причем я не считаю это плохим или несправедливым... 6 из 8 путевок отдать по умолчанию только элите - это нормально, элита заслужила свои привелегии чудовищным трудом, те сжиганием своих мозгов... несправедливость отбора в том, что единственное что объединяет элиту с мировым сообщество остальных шахматистов и делает отбор легитимным это лишь Кубок мира идиотского формата: нокауты это просто клоунада и шоу. Люди играют отборочные круговые турниры в своих странах, играют и побеждают в зональных турнирах, а за это их вознаграждают попаданием в цирк. Если изменить формат КМ таким образом, чтобы в рамках его проходили исключительно круговые турниры с длинным контролем? если вернуть в рамках КМ межзональные турниры?
Система отбора станет идеальной для нынешней эпохи развития шахматного сообщества.

как то так.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3229

369

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 07:50:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Если изменить формат КМ таким образом, чтобы в рамках его проходили исключительно круговые турниры с длинным контролем? если вернуть в рамках КМ межзональные турниры?
Система отбора станет идеальной для нынешней эпохи развития шахматного сообщества.

Человек тупо не понимает: КМ интересен всем именно своим форматом. Подгрузить вместо него чудовищно громоздкую схему с десятью круговиками, где ( в отличие от настоящих межзональных) будет не два или три выходящих в ТП, а всего по одному выходящему в стыковой турнир - это абсолютно нереально (и было бы нереально в любые времена, не говоря уж о нынешних). Никто не будет за это платить, и мало кто захотел бы в эту бодягу лезть.
номер сообщения: 175-4-3230

370

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 09:16:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Человек тупо не понимает: КМ интересен всем именно своим форматом. Подгрузить вместо него чудовищно громоздкую схему с десятью круговиками, где ( в отличие от настоящих межзональных) будет не два или три выходящих в ТП, а всего по одному выходящему в стыковой турнир - это абсолютно нереально (и было бы нереально в любые времена, не говоря уж о нынешних). Никто не будет за это платить, и мало кто захотел бы в эту бодягу лезть.
Человек тупо не понимает: я раза четыре уже написал, что по предлагаемой схеме из каждого МТ в стыковой турнир выходит по два победителя межзонального. Таким образом из 100 участников 10 турниров мы набираем 20 победителей межзональных которые потом играют в двух турнирах с 10-ю участниками в каждом. двумя путевками в стыковой из МТ обеспечивается гарантия того, что если условный Халифман на драйве и прухе единственный раз в жизни порвет сильный межзональный турнир, то условные Каруана или Со тоже попадают в стыковой турнир заняв второе место в соответствующем МТ, который порвал условный Халифман.
А насчет крови и зрелищ? Все просто: за первый приз и звание победителя КМ играют короткие контроли первые места двух стыковых турниров, уже после того как они завоевали путевки в ТП.
А вторые места стыковых турниров играют короткие контроли за третье место и право быть запасным игроком в ТП.
Вы напрасно считаете что что любой нокаут матч интересен публике. Мало кто бросит все дела, чтобы посмотреть как международные или национальные мастера Вася Пупкин и Коля Мулькин режутся в армагеддон. Для этого КМ вообще не нужен - мастера и так могут резаться в армагеддон. Всем интересно как непредсказуемый блиц получается у шахматной элиты - поэтому двумя матчами с короткими контролями (за кубок и за резервную путевку) мы обеспечим интригу, зрелище и море крови, которое Вам так дорого. Плебс жаждет крови? Плебс ее получит!
Но если до клоунады тайбрейка все партии КМ будут исключительно с длинным контролем - отбор к ТП через КМ будет логичен и справедлив. Вы хотите зрелища? Сам факт что в каждом стыковом турнире гарантированно выходит в ТП лишь одно первое место уже дает море крови и интриги.
А насчет сложностей проведения? Не надо преувеличивать: в тех же помещениях где 128, а потом 64 человека играют первые 6 дней Кубка мира по нокаут системе, не сложно поставить столики и и комплекты фигур на 100 человек чтобы они играли 9 туров с одним выходным. Зато вместо цирка будет адекватная система отбора.

PS не настаиваю... просто мысли вслух... Честно говоря, считаю более справедливым, чтобы в КМ с круговыми турнирами борьба шла за 4 путевки, те по 2 победителя каждого стыкового турнира выходили в ТП. Но для этого нужно чтобы во первых ушел на пенсию през ФИДЕ КИ и чтобы после 1-2 циклов КМ по круговой системе шахматному сообществу стало ясно, что номинант не нужен и что одной путевки в ТП за лидерство в рейтинге достаточно (уменьшение числа путевок за рейтинг заставит вообще всю шахматную элиту яростнее играть и в ГПЧ и в КМ а это уже хорошо для зрителей). В качестве компенсации тем, у кого больший рейтинг можно ввести правило что при любом итоговом равенстве очков начиная от обычного турнира и заканчивая ТП и матчем на ПМ при равенстве очков преимуществом обладает тот, у кого больший текущий рейтинг.
Идеальное распределение в ТП на мой взгляд путевок вообще такое: 4 путевки у КМ, 3 у ГПЧ и одна у проигравшего предыдущий матч на ПМ. А путевку за рейтинг вообще можно не давать... Посольку при равенстве очков в любом соревновании: победителем объявляется всегда тот у кого больший рейтинг.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3231

371

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 10:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: я раза четыре уже написал, что по предлагаемой схеме из каждого МТ в стыковой турнир выходит по два победителя межзонального. Таким образом мы набираем 20 победителей межзональных которые играют в двух турнирах с 10-ю участниками в каждом.

Ах да, пардон, запамятовал. Это по сути ничего не меняет, только делает схему еще более громождкой.

А насчет крови и зрелищ? Все просто: за первый приз и звание победителя КМ играют короткие контроли первые места двух стыковых турниров, уже после того как они завоевали путевки в ТП.
А вторые места стыковых турниров играют короткие контроли за третье место и право быть запасным игроком в ТП.

Вы серьезно считаете, что два нокаут-матча (один из которых к тому же за мало кому интересное 3 место) заменят 127? Я прямо не могу поверить, что вы действительно сказали такую чушь...
В нокауте после каждого раунда - совершенно новый расклад. Кто-то выбыл, и это бурно обсуждается. Кто-то на кого-то вышел. У кого-то открылись перспективы -в его части сетки выбыл фаворит. А у вас что? после двух дней у 12 участников - по 2 очка, у 20 - полтора, еще у 64 - по 1. И ЧТО??
Организаторы значимых турниров изо всех сил стараются развести их в календаре, потому что знают: даже два турнира, проводимых одновременно, снижают интерес к каждому из них. А тут десять! да кто будет следить за всем этим месивом??

Вы хотите зрелища? Сам факт что в каждом стыковом турнире гарантированно выходит в ТП лишь одно первое место уже дает море крови и интриги.

Я? я хочу стройной, логичной и обеспечивающей сильнейшим максимальные шансы для выяснения отношений системы. А возня в грязи ста человек сразу меня не интересует.

насчет сложностей проведения? Не надо преувеличивать: в тех же помещениях где 128, а потом 64 человека играют первые 6 дней Кубка мира по нокаут системе, не сложно поставить столики и и комплекты фигур на 100 человек чтобы они играли 9 туров с одним выходным.

То есть проводить один турнир (в котором 128 человек - только первые два дня), или десять, где 128 дармоедов достойнейших людей сидят друг у друга на голове полторы недели - для организаторов примерно все равно. Да нет вопросов...

Мастерд, я понимаю, что, когда человеку пришла в голову какая-то херня идея, ему трудно с ней расстаться. Но ваша уж больно уродлива...
номер сообщения: 175-4-3232

372

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 11:56:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: я раза четыре уже написал, что по предлагаемой схеме из каждого МТ в стыковой турнир выходит по два победителя межзонального. Таким образом мы набираем 20 победителей межзональных которые играют в двух турнирах с 10-ю участниками в каждом.

Ах да, пардон, запамятовал. Это по сути ничего не меняет, только делает схему еще более громождкой.
ну да... лишних 9 партий. Очень громоздко.

Ukrfan: В нокауте после каждого раунда - совершенно новый расклад. Кто-то выбыл, и это бурно обсуждается. Кто-то на кого-то вышел. У кого-то открылись перспективы -в его части сетки выбыл фаворит. А у вас что? после двух дней у 12 участников - по 2 очка, у 20 - полтора, еще у 64 - по 1. И ЧТО??
А Вас больше волнует зрелищность или логичной и справедливость отбора? Тут надо определиться: или крестик или плавки.

Ukrfan: значимых турниров изо всех сил стараются развести их в календаре, потому что знают: даже два турнира, проводимых одновременно, снижают интерес к каждому из них. А тут десять! да кто будет следить за всем этим месивом??
У нас пока что в первые дни КМ проходит 64 матча. Потом через несколько дней еще 32 матча... Да кто будет следить за всем этим месивом??

Ukrfan: я хочу стройной, логичной и обеспечивающей сильнейшим максимальные шансы для выяснения отношений системы. А возня в грязи ста человек сразу меня не интересует.
Простите не поверю - Вы же наблюдаете за возней 128 человек? Вот и не надо ля ля.

Ukrfan:То есть проводить один турнир (в котором 128 человек - только первые два дня), или десять, где 128 дармоедов достойнейших людей сидят друг у друга на голове полторы недели - для организаторов примерно все равно. Да нет вопросов...
Вы как математик могли бы заметить что 100 меньше чем 128. И второе. девиз ФИДЕ "мы одна семья". Я понимаю, что именно Вам трудно уважать других людей, но все таки попробуйте: девиз "мы одна семья" предполагает, что шахматное сообщество имеет право на участие в справедливом и логичном отборе в ТП. Нокаут турнир подобного шахматному сообществу не предлагает... цирк он и в шахматах цирк.

Ukrfan: Мастерд, я понимаю, что, когда человеку пришла в голову какая-то херня идея, ему трудно с ней расстаться. Но ваша уж больно уродлива...
Ваша идея весь отбор к матчу на ПМ осуществлять лишь в рамках Гранпри, у которого в любой момент могут отвалиться спонсоры и который скоро может превратиться в цикл 3-5 дневных турнирчиков с короткими контролями - по степени уродства эта идея превосходит вообще все что возможно... превосходит даже идею нокаут турнира. Уж извините за прямоту. Но я понимаю, что Вам трудно с этой идеей расстаться... Что ж... Вы одессит и знаете, в каких случаях когда есть идея помогает покупка селедки и что именно с селедкой надо делать Вы тоже знаете

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3233

373

shcherb

19.09.2017 | 12:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут надо определиться: или крестик или плавки.


У меня сложилось впечатление что христиане ходят (и плавают) без трусов, храня заветы античности.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 175-4-3234

374

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 12:24:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Тут надо определиться: или крестик или плавки.
У меня сложилось впечатление что христиане ходят (и плавают) без трусов, храня заветы античности.
Раз Вы так хорошо знаете эту тему, кто в чем ходит и плавает? Не стану спорить, поскольку агностик и от имени христиан не уполномочен отвечать.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3235

375

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 12:24:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И кстати о титулах... в существующем КМ есть лишь несколько победителей - остальные все без титулов.
Если же система КМ будет перестроена на круговые турниры? У нас появится к традиционным победителям КМ дополнительно 10 титулов "победитель межзонального турнира" и 2 титула победителя стыкового турнира (совсем не трудно как то этот титул позвонче назвать: скажем "победитель супермежзонального турнира").
Чем больше громких титулов в соревновании разыгрывается?
Тем больше будет и интерес спонсоров.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3236

376

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 12:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Вас больше волнует зрелищность или логичной и справедливость отбора?

Я разве не ответил на этот вопрос? Читайте внимательнее.
А вот зритель, к которому вы взываете, вас не поддержит.

не поверю - Вы же наблюдаете за возней 128 человек? Вот и не надо ля ля.

Можете чем-то подтвердить, что я наблюдал?

девиз "мы одна семья" предполагает, что шахматное сообщество имеет право на участие в справедливом и логичном отборе в ТП

Простите, не заметил в лозунге никакого упоминания о ТП. Не надо домысливать то, чего нет.
Семейная жизнь вовсе не предполагает допуска детей в спальню родителей, когда те заняты важными делами.

Ваша идея весь отбор к матчу на ПМ осуществлять лишь в рамках Гранпри

Чего-о-о??
Что до спонсоров - в любой момент может произойти все, что угодно. Наприме, конец цивилизации. Но пока что мы говорим о цикле, который жив-здоров и с успехом завершает свой второй сезон при огромном интересе общественности, с одной стороны - и выморочном проекте, который существует только в вашем воображении и не будет иметь спонсоров никогда. Так что советую свои фантазии с реальным миром не путать.
номер сообщения: 175-4-3237

377

fso

кмс

19.09.2017 | 12:36:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:совсем не трудно как то этот титул позвонче назвать: скажем "победитель супермежзонального турнира"

звончайший титул, конечно :) супер-между-промежду промежуточный победитель

на какой такой (между)зоне?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-4-3238

378

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 12:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Чем больше громких титулов в соревновании разыгрывается?
Тем больше будет и интерес спонсоров.

Вы эту идею, видимо, у организаторов второразрядных боксерских соревнований почерпнули ("интерконтинентальный" чемпион и прочая бодяга)? Не лучший образец.
Напомню, что в золотые времена, по которым вы ностальгируете, межзональный был один. Достаточно назвать город, и все понимают, о чем идет речь - межзональный в Портороже, Сусе, Пальме. Потом, когда их стало 2, затем три - уже пошла девальвация. Ну, а 10, да еще в одном городе... Простите, 3я Советская или 7я Строителей - достаточно уродливы, но титул победитель 8го межзонального в Урюпинске побивает по "громкости" даже их.
номер сообщения: 175-4-3239

379

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 12:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
звончайший титул, конечно :) супер-между-промежду промежуточный победитель

номер сообщения: 175-4-3240

380

Ingvvar

кмс
Москва

19.09.2017 | 12:57:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
В нокауте после каждого раунда - совершенно новый расклад. Кто-то выбыл, и это бурно обсуждается. Кто-то на кого-то вышел. У кого-то открылись перспективы -в его части сетки выбыл фаворит. А у вас что? после двух дней у 12 участников - по 2 очка, у 20 - полтора, еще у 64 - по 1. И ЧТО??

Организаторы значимых турниров изо всех сил стараются развести их в календаре, потому что знают: даже два турнира, проводимых одновременно, снижают интерес к каждому из них. А тут десять! да кто будет следить за всем этим месивом??


Десять - действительно много.
Но, с другой стороны, если мы разводим турниры в двухлетнем отборочном цикле, то результаты уже проведённых турниров девальвируются по отношению к результатам текущих. Это неизбежно. Поэтому я тоже выступаю за принцип: в одно время - в одном месте.

Должно существовать некое комфортное, эргономическое число одномоментных турниров, не превращающихся для зрителя в неразличимое «месиво». Скажем, в футболе Вы можете легко следить за тремя лигами: испанской, английской и немецкой. Все играют по воскресениям, я прав?

P.S. Преимущество Вашего предложения в том, что можно использовать уже существующую инфраструктуру. И, в том, что ФИДЕ (с её современной физиогномикой) утрачивает монополию.
номер сообщения: 175-4-3241

381

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 13:07:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: А вот зритель, к которому вы взываете, вас не поддержит.
А Вы не имейте привычки говорить от лица любого зрителя и всех сразу. Средне статистический зритель в отличие от некоторых обладает этикой, не такой зазнайка и начетчик как Вы - так что не судите о других зрителях по себе.
Ukrfan:
девиз "мы одна семья" предполагает, что шахматное сообщество имеет право на участие в справедливом и логичном отборе в ТП

Простите, не заметил в лозунге никакого упоминания о ТП. Не надо домысливать то, чего нет. Семейная жизнь вовсе не предполагает допуска детей в спальню родителей, когда те заняты важными делами.
верно. Но абсолютное большинство ММ и МГ - взрослые самодостаточные люди. И если закрытая тусовка элиты осуществляет отбор к ТП не давая шанса участвовать в отборе остальным шахматистам? Это разрушает принцип ФИДЕ "мы одна семья".

Ukrfan: Но пока что мы говорим о цикле, который жив-здоров и с успехом завершает свой второй сезон при огромном интересе общественности.
ну да. шахматный мир существует несколько столетий и Вы предлагаете уже после чудовищных ошибок КИ и Каспаровского сепаратизма вновь экспериментировать с отбором на том основании, что Вам понравилась новая игрушка, которая существует всего лишь несколько лет. Не впадайте в детство...

И кстати... заметил, что на упрек, что ГПЧ может превратиться в цикл минитурнирчиков с короткими контролями Вы как то не очень стремитесь отвечать. И кажется я догадываюсь почему - отвечать Вам на эту претензию к ГПЧ просто нечего... если спонсоры решат, что там им удобнее? ГПЧ будет именно состоять из минитурнирчиков с короткими контролями.
Спонсоры решат? И Вас не спросят. Кто девушку платит тот ее и танцует

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3242

382

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 13:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Но, с другой стороны, если мы разводим турниры в двухлетнем отборочном цикле

У меня нет двухлетнего цикла. Два одногодичных - и потом стык (если победители разные).

результаты уже проведённых турниров девальвируются по отношению к результатам текущих. Это неизбежно.

Ничего подобного. Разве результаты 3 тура первенства Англии менее важны, чем 35го? Они формируют - все вместе - положение в таблице к 38 туру. А напряжение? оно, конечно же, к концу возрастает.... или нет, если победитель всех порвал раньше.

я тоже выступаю за принцип: в одно время - в одном месте.

Два и более турнира в одно время в одном месте? нонсенс.

в футболе Вы можете легко следить за тремя лигами: испанской, английской и немецкой. Все играют по воскресениям, я прав?

Во-первых, нет. Англичане играют почти исключительно по субботам. Во-вторых, важнейшие матчи, топовые, делают "выносными" - ставят на другое время, или другой день, чтобы зритель мог посмотреть и свою команду, и этот матч. Наконец, в-третьих, это независимые турниры со столетней историей. Они не могут никуда "убраться" с уикэнда в угоду лиге другой страны, и не будут этого делать.
номер сообщения: 175-4-3243

383

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 13:11:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: два и более турнира в одно время в одном месте? нонсенс.
а 64 матча в одном месте - еще больший нонсенс.
Ukrfan: Наконец, в-третьих, это независимые турниры со столетней историей. Они не могут никуда "убраться" с уикэнда в угоду лиге другой страны, и не будут этого делать.
такое чувство, что историю футбола Вы уважаете больше чем историю шахмат. Потому, что в футболе Вы традиции готовы уважать, а в шахматах нет... несмотря на то, что шахматы появились гораздо раньше футбола.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3244

384

Ingvvar

кмс
Москва

19.09.2017 | 13:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ничего подобного. Разве результаты 3 тура первенства Англии менее важны, чем 35го? Они формируют - все вместе - положение в таблице к 38 туру.

Как количественный результат (зафиксированные очки, голы и всё такое) они неразличимы.
Но в восприятии, оценке болельщиков всегда сильнее и звёзднее тот, кто побеждает именно сейчас.

Два и более турнира в одно время в одном месте? нонсенс.

Ну, они же не сепаратные. Они связаны отбором.
Не останется соблазна говорить, мол, этот парень год назад может и неплохо играл, а сейчас уже не тянет – это, два.
В-третьих, просто дешевле.

Наконец, в-третьих, это независимые турниры со столетней историей. Они не могут никуда "убраться" с уикэнда в угоду лиге другой страны, и не будут этого делать.

Хорошо. Но если бы они играли все в один день, Вы (и другие болельщики) смогли бы с интересом следить сразу за тремя лигами?
номер сообщения: 175-4-3245

385

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 13:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Как количественный результат (зафиксированные очки, голы и всё такое) они неразличимы.
Но в восприятии, оценке болельщиков всегда сильнее и звёзднее тот, кто побеждает именно сейчас.

Ничего подобного. Сильнее и звезднее всегда лидер турнира, а не выигравший в последнем туре.

просто дешевле.

Распределенную нагрузку потянуть легче. Чемпионат по виду спорта может провести любой город (если это не футбол, конечно). А вот Олимпиаду - только некоторые, при серьезной помощи государства.

если бы они играли все в один день, Вы (и другие болельщики) смогли бы с интересом следить сразу за тремя лигами?

В одно и то же время? с большим трудом, и очень вряд ли. Даже если "следить" означает только осознавать изменение счета. Если смотреть матч, то осознать непрерывно меняющиеся счета в 20 других матчах тяжело. Не говоря уже о том, чтобы воспринять, как там все было. Максимум - это тур Лиги чемпионов, когда одновременно идет 8 матчей. Да и то, как правило, смотришь либо какой-то репортаж, либо обзор.
Это вполне соответствует туру шахматного турнира: 5-7 партий одновременно обозримы и для комментатора, и для зрителя, больше - с трудом.
номер сообщения: 175-4-3246

386

Ingvvar

кмс
Москва

19.09.2017 | 14:02:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ничего подобного. Сильнее и звезднее всегда лидер турнира, а не выигравший в последнем туре.

Если мы говорим о «последнем» шахматном турнире, то в футбольной аналогии это не последний тур, а последние несколько игр... Можно грубо оценить пропорцию.

Распределенную нагрузку потянуть легче. Чемпионат по виду спорта может провести любой город (если это не футбол, конечно).

Верно. Но только для разных организаторов.
Если же организатор один (ФИДЕ), то два-три турнира обойдётся ему дороже, чем один сдвоенный-строенный.
Это вполне соответствует туру шахматного турнира: 5-7 партий одновременно обозримы и для комментатора, и для зрителя, больше - с трудом.

Так обычно болельщик следит за теми командами (шахматистами), которые ему симпатичны.
Если есть условно три одновременных турнира, и в каждом по 2 симпатичных Вам шахматиста = 5-7 партий.
номер сообщения: 175-4-3247

387

saluki

19.09.2017 | 14:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: отбор по рейтингу это тусовка элиты

что за бред? отбор по рейтингу - не тусовка, а отбор из всех игроков в шахматы вообще. и единственный, который не требует участия отбираемого в каких-то конкретных соревнованиях, можно играть вообще где хочешь
номер сообщения: 175-4-3248

388

Ukrfan


Киев

19.09.2017 | 14:15:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Если мы говорим о «последнем» шахматном турнире, то в футбольной аналогии это не последний тур, а последние несколько игр... Можно грубо оценить пропорцию.

Я потерял вашу мысль, и не совсем понимаю, зачем все это делать.
Если лидер чемпионата - Барселона, то никого не интересует, что в последних 5 матчах она набрала 7 очков, а идущая на 7 месте "Малага" - 10. Могут отметить это, как всплеск формы "Малаги", не более. Никому не придёт в голову не то что ставить "Малагу" выше - даже сравнивать их...

Если же организатор один (ФИДЕ), то два-три турнира обойдётся ему дороже, чем один сдвоенный-строенный.

Организатор - никогда не ФИДЕ (и не МОК в случае Олимпиад). Организатор - это либо АГОН, либо Рекс Синкфилд, либо Рио, либо Сочи. Поэтому, когда организаторы разные, им, с одной стороны, легче, с другой - интереснее.
номер сообщения: 175-4-3249

389

saluki

19.09.2017 | 15:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Если лидер чемпионата - Барселона, то никого не интересует, что в последних 5 матчах она набрала 7 очков

да там истерика начнется уже на всех европейских языках, после 7 очков в 5 играх))
номер сообщения: 175-4-3250

390

masterd

философ и сильный кмс
Москва

19.09.2017 | 15:23:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
masterd: отбор по рейтингу это тусовка элиты

что за бред? отбор по рейтингу - не тусовка, а отбор из всех игроков в шахматы вообще. и единственный, который не требует участия отбираемого в каких-то конкретных соревнованиях, можно играть вообще где хочешь
Верно. Скажем можно набить рейтинг в несуществующих турнирах Херсонской области и стать одним из лидеров блиц-рейтинга. С шахматистами из Бирмы которая теперь Мьянма, емнп была подобная история по длинному контролю. Потому, что можно играть вообще где хочешь.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 175-4-3251

391

shcherb

19.09.2017 | 15:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
shcherb:
Тут надо определиться: или крестик или плавки.
У меня сложилось впечатление что христиане ходят (и плавают) без трусов, храня заветы античности.
Раз Вы так хорошо знаете эту тему, кто в чем ходит и плавает? Не стану спорить, поскольку агностик и от имени христиан не уполномочен отвечать.


с ваших слов однако

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 175-4-3252