|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не, его отловят и дисквалифицируют ещё на ЧЕ. |
Устроят коллективные письма, демонстративные выходы из зала, обыски с раздеванием догола, походы в туалет под конвоем и в конце концов тёмную. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6746 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это так, и реформаторы признают: да, так было. Но сейчас (и давно) сохранение традиции - тормоз на пути, в наше время ценность звания - сущая ерунда и будет намного лучше всем, если от надоевшей (тоже всем, кроме ретроградов) традиции уйти (хорошо бы и вообще от "классикики"). |
Невольно хочется спросить реформаторов: куда путь держите? Если в пропасть, тогда тормоз необходим понадежнее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6747 |
|
|
|
|
MaxML: Шахматы - это игра 2 человек. 2 человека выясняют кто сильнее. Как в боксе. Как в теннисе. Как в биллиарде.
Но у шахмат есть особенность - за 1 день можно сыграть 1 классическую партию. В боксе - раунды, в теннисе - сеты и геймы, в биллиарде - что-то своё, но в шахматах лишь 1 партия за 1 день.
Соответственно, чтобы выяснить кто из 2 шахматистов сильнее, надо играть несколько недель.
Отсюда традиция долгих (длинных) матчей. И чтобы быть сильнее Чемпиона, надо его обыграть в долгом матче. Всё просто.
А вот отбор долгими матчами проводить нецелесообразно. Поэтому отбор проводится посредством турнира (ТП), а уже победитель этого турнира играет долгий матч с Чемпионом.
Всё логично. |
Ничего не логично. Матчи играть стали не потому, что было много ничьих. Первый турнир играли матчи из 2-4 партий и ничего, смогли же.
А матчи играли во-первых из-за так называемой элитарности шахмат, а во-вторых из-за того, что двух собрать проще, чем много. Впрочем, второй аргумент не выглядит хорошим. Остаётся только первый.
Собственно, матчи претендентов (которые якобы тяжело проводить), проводили до 90-х годов, вроде, или ещё позже. Так что единственное препятствие Карлсену (и какому-нибудь Непомнящему) наравне со всеми участвовать в отборе - это то, что они охренеть какие крутые и стопроцентная пройдут его, так зачем же напрягать серьезных людей. Между тем это было бы более спортивно - если бы ЧМ участвовал и в БШ и в других видах отбора.
А элитарность (то же, что и прошлые заслуги) некоторые выдают за спортивность - а это полная противоположность спортивности. Нет бы честно говорить, мол у нас так принято, поэтому вот. Это бы вопросов не вызывало. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6725 |
|
|
|
|
Я говорил не о первых турнирах, а о первых чемпионах. Чтобы стать чемпионом надо было обыграть предыдущего, и не в 2-4 партиях - только тогда шахматная общественность признавала игрока сильнейшим, и то с нюансами, как Ласкера после победы над Стейницем.
А вот выигрыш турнира не делал шахматиста сильнейшим, кто бы в этом турнире ни учатвовал - пример Гастингс-1895.
Недавний пример: Ананд официально выиграл ЧМ-2007 в турнире, но даже на нашем форуме многие считали что без победы в матче над Крамником этот титул как бы был "неполным".
Матчи претендентом - вполне себе, но сегодня это нереально. Потому (одна из причин) играют ТП.
P.S. Не надо ничего усложнять, тут всё очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6748 |
|
|
|
|
Матчи после Кюросао ввели, чтобы исключить командную тактику советских гроссмейстеров. Сегодня это не актуально.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6749 |
|
|
|
|
Давно не заходил в эту тему, начатую в далеком 2016 году. А ведь уже пора подводить некоторые итоги многолетнего обсуждения
Тогда в 2016 году и позже речь в теме в том числе шла о том, что бы отбор в ТП обязательно включал в себя в том числе и большую швейцарку, которая имела бы статус как бы межзонального турнира и давала бы возможность юным дарованиям при удачной прухе с первой же попытки пробиться в ТП, как когда то это смог Фишер, чтобы получить бесценный опыт игры на максимальном накале с самыми лучшими соперниками из шахматной элиты.
Попробую рискнуть предположить, что русскоязычные чиновники ФИДЕ возможно читают чесспро и быть может материалы этой темы оказались последней гирькой на весах, которая побудила ФИДЕ включить в число отбора к ТП и большую швейцарку, те вновь как когда то появился действительно легитимный отбор к ТП с длинным контролем, который является удачной альтернативой красивой но нелогичной клоунаде КМ.
Фиксируем, что одним из победителей большой швейцарки оказался молодой шахматный гений Фируджа, который потом как и когда то Фишер провалился в своем первом ТП, но так же как и Фишер, получил бесценный опыт игры с элитой на максималках. Удачи Фирудже в дальнейшем шахматном развитии до самых вершин профессионализма.
Огромное спасибо всем, кто за прошедшие годы участвовал в обсуждении этой темы. Реально спасибо нам всем. Как и ныне здравствующим, так и почтенному Укрфану, которого уже нет среди живых, но он остался на страницах форума (и в архиве этой темы) одним из самых ярких и креативных спорщиков Чесспро. Патриарх форума Старый Семен, воспоминания о котором многие форумчане бережно хранят, значительно раньше создания темы уже говорил о необходимости восстановления отбора через межзональный. И он возможно сейчас порадовался бы восстановлению легитимного отбора к ТП ( но как правильно в теме уточнил почтенный Почититель, Старый Семен конечно же предложил бы бы круговик, а не швейцарку).
Огромное спасибо всем. Потому, что есть некоторая вероятность, что наше длительное и горячее обсуждение на главном шахматном форуме , не только рунета, но и вообще современных шахмат, наши общие попытки в спорах найти истину, возможно хоть чем то, но помогли ФИДЕ принять правильное решение и включить большую швейцарку в один из методов отбора к ТП.
Теперь отбор в ТП действительно стал легитимным, те в шахматы полностью вернулся здравый смысл, частично потеряный после 1996 года, когда перестали играть межзональные турниры, бывшие отбором к состязанию претендентов и началась черхарда версий, форматов и межусобойчики одной лишь элиты в качестве отбора к состязанию претендентов.
Теперь большая швейцарка в качестве отбора к ТП есть. Отбор в ТП полностью легитимный. И это очень хорошо для будущего мировых шахмат.
Очень хорошо.
Чесспро рулит!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-6750 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2023 гг. |
|
|
|
