|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
Каспаров в 2005 году ушел из-за матчей, при том, что 4 последних чемпионата мира именно в системе (т.е. ФИДЕ) проводились нокаутом, и ни в одном из них он участия не принял!! |
Вы просто никак не хотите/не можете понять о чём я пишу. Пуризм - эта вот концепция мании величия, которая какбы утверждает что ты не чемпион победитель чемпионата мира, а какой-то Сильнейший, Король и чёрт знает ещё что - вот - именно это и закончило Каспарова как и Фишера. Они поехали на этой почве по этому вопросу, что никак не означает что в других вопросах Каспаров может быть и прав. Именно изза пуризма Каспаров и отклонял все возможности игры в чемпионатах, именно из-за реванша пуризма в Праге руками Каспарова начались эти тупые матчи и циклы и всё пошло кувырком... Именно из-за этого он так и не сыграл больше ничего ни в каком чемпионате продвигая понятия вместо того чтобы садиться за доску и играть - только изза пуризма у него же в голове.
Так что скажите спасибо пуризму что Каспаров не выиграл ни одной партии в рамках чемпионата мира с 1995 года и ушёл явно преждевременно, как он сам обьяснил - отчаявшись в шахматной политике (ну не получалось у него получить матч без игры в шахматы никак, ну вот не получалось и всё тут, огорчился).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3043 |
|
|
|
|
| 4 последних чемпионата мира именно в системе (т.е. ФИДЕ) проводились нокаутом, и ни в одном из них он участия не принял!! |
да и вообще, зачем об этом говорите если сами их за чемпионаты не считаете и чемпионов чемпионами тоже? Что, не было пуристского чемпиона? Пуризм работал как во ваши любимые времена Ласкера-Капабланки, ничуть не хуже.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3044 |
|
|
|
|
Почитатель: | masterd: С календарем вообще нет проблем |
Вы это повторили в сотый раз. Вместо того, чтобы один раз отодвинуть клавиатуру и ручечкой прикинуть проект календаря.. |
А что зональные турниры и опены разве согласуются с графиком супертурниров, которые проводит элита? С большой вероятностью нет. Потому что чаще всего элита играет по одному расписанию турниров, а остальные шахматисты по другому. Пресекаются они не так уж часто.
Здесь же будет все очень просто: стыковой межзональный турнир проводится или одновременно или на неделю раньше или позже любого супертурнира элиты. Те кто из элиты, кто не получили путевки в ТП в гранпри или по рейтингу, но чувствуют в себе силы путевку завоевать? Они просто не подтверждают участие в очередной супертурнир, а вместо этого подают заявку на участие на проходящий примерно в те же дни стыковой межзональный: там представители элиты успешно проэкзаменуют молодежь и получают заслуженные путевки в ТП.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3045 |
|
|
|
|
| masterd:просто не подтверждают участие в очередной супертурнир |
 это навроде Карякина, что ль?
Подозреваю, что таких уе людей с настолько гибким пониманием слова "обязательства" в элите найдется весьма немного. Если вообще найдутся. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3046 |
|
|
|
|
| Ukrfan:fso, вы великолепны! я уже успел забыть, насколько! Вы приходите - и через 10 минут masterd начинает казаться образцом здравомыслия!! |
Ну с ФСО Вы сами наверняка справитесь, почтенный Укрфан - не впервой. 
Ukrfan: | masterd:просто не подтверждают участие в очередной супертурнир |
это навроде Карякина, что ль?
Подозреваю, что таких уе людей с настолько гибким пониманием слова "обязательства" в элите найдется весьма немного. Если вообще найдутся. |
Уже думал об этом... разумеется, чтобы необязательность элиты не вошла в правило - заявки от элиты на участие в межзональный должны приниматься не позже чем за полгода до начала.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3047 |
|
|
|
|
большое спасибо, почтенный Якоб
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3048 |
|
|
|
|
| masterd:разумеется, чтобы необязательность элиты не вошла в правило - заявки от элиты на участие в межзональный должны приниматься не позже чем за полгода до начала. |
То есть, во-первых, эта самая элита должна знать, что не отобралась через ГП, более чем за полгода до МТ, во-вторых должна отказаться ради (практически бесплатного) МТ от участия в ГЧТ полностью.
Аффтар, пешы исчо :) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3049 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:разумеется, чтобы необязательность элиты не вошла в правило - заявки от элиты на участие в межзональный должны приниматься не позже чем за полгода до начала. |
То есть, во-первых, эта самая элита должна знать, что не отобралась через ГП, более чем за полгода до МТ, во-вторых должна отказаться ради (практически бесплатного) МТ от участия в ГЧТ полностью. |
Если бы было принято политическое решение о проведении межзонального то и сроки подачи заявок и график турниров можно уже согласовать. Это вопрос технический.
Хотя если Вы видите лишь в трудностях графика проведения турнира единственную преграду для проведения межзонального?
Это уже некоторая победа продвигаемого мною проекта
PS Использованная Вами аббревиатура МТ мало использовалась на форуме потому, как межзональные турниры 20 лет как прекратились.... Раз уж пошло весьма острое обсуждение темы межзонального турнира? Буду и я с Вашей подачи использовать логичную аббревиатуру: МТ - так быстрее 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3050 |
|
|
|
|
Та ржач еще тот. Зацени, чувак, Петросян съезжает со шпиля в претендентах чтоб затариться у Пятигорского. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3051 |
|
|
|
|
masterd: Почитатель: | masterd: С календарем вообще нет проблем |
Вы это повторили в сотый раз. Вместо того, чтобы один раз отодвинуть клавиатуру и ручечкой прикинуть проект календаря.. |
А что зональные турниры и опены разве согласуются с графиком супертурниров, которые проводит элита? С большой вероятностью нет. Потому что чаще всего элита играет по одному расписанию турниров, а остальные шахматисты по другому. Пресекаются они не так уж часто.
Здесь же будет все очень просто: стыковой межзональный турнир проводится или одновременно или на неделю раньше или позже любого супертурнира элиты. Те кто из элиты, кто не получили путевки в ТП в гранпри или по рейтингу, но чувствуют в себе силы путевку завоевать? Они просто не подтверждают участие в очередной супертурнир, а вместо этого подают заявку на участие на проходящий примерно в те же дни стыковой межзональный |
masterd: Ukrfan: | masterd:разумеется, чтобы необязательность элиты не вошла в правило - заявки от элиты на участие в межзональный должны приниматься не позже чем за полгода до начала. |
То есть, во-первых, эта самая элита должна знать, что не отобралась через ГП, более чем за полгода до МТ, во-вторых должна отказаться ради (практически бесплатного) МТ от участия в ГЧТ полностью. |
Если бы было принято политическое решение о проведении межзонального то и сроки подачи заявок и график турниров можно уже согласовать. Это вопрос технический. |
Мастерд, это же не моя проблема, если вы на каждую проблему, связанную с вашим "проектом" без раздумий даете настолько бездарный ответ, что приходится через 5 минут от него отказываться. Может, все же прав Почитатель, и стоит (с удовольствием процитирую его еще раз):
| один раз отодвинуть клавиатуру и ручечкой прикинуть проект календаря.. |
? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3052 |
|
|
|
|
Ukrfan: Мастерд, это же не моя проблема, если вы на каждую проблему, связанную с вашим "проектом" без раздумий даете настолько бездарный ответ, что приходится через 5 минут от него отказываться. Может, все же прав Почитатель, и стоит (с удовольствием процитирую его еще раз):
| один раз отодвинуть клавиатуру и ручечкой прикинуть проект календаря.. |
? |
да какой нафик календарь сейчас может быть? И так ясно, что если бы идея заинтересовала ФИДЕ? То не я бы графики проведения составлял, а чиновники в ФИДЕ, может и графики супертурниров слегка сдвинулись чтобы один турнир вместить... Предварительно как вариант предлагаю МТ проводить одновременно с одним из супер-турниров, желательно не входящих в Гран-при. Можно вообще одновременно с КМ,а лучше вместо него - ну это уже скорее шутка, чтобы ФСО попил валерианки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3053 |
|
|
|
|
BillyBones:
Та ржач еще тот. Зацени, чувак, Петросян съезжает со шпиля в претендентах чтоб затариться у Пятигорского. |
Только не надо ля-ля. Во-первых, не Петросян, а Полугаевский, во-вторых, не в претендентах, а в межзоне; в-третьих, если бы хотя бы один их этих почтенных гроссов мог привезти домой ту сумму, которую предлагагал Пятигорский (а тем более ту, которую предлагает Синкфилд), их выбор мог бы вас сильно удивить. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3054 |
|
|
|
|
| И это говорит человек, имеющий дочку и упрекающий в чем-то Карякина? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3055 |
|
|
|
|
Я? я его ни в чем не упрекаю. Если человек по жизни нацюцюрник, то это при удобном случае проявляется.
При чем тут дочка, совсем не понял. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3056 |
|
|
|
|
Привожу такой расклад:
1. Межзональные турниры - ввести. Только вот как лучше - с одного большого межзонального 3 путёвки, или провести 3 межзональных и выбрать из каждого по победителю?
2. Швейцарка с самым сильным составом - идея определённо нравится. Уточнить насчёт коэффициентов, который из них лучше (или их порядок),- и можно подавать путёвку.
3. Grand Chess Tour - только победитель имеет право
4. Кубок мира по подводному квиддичу - можно и оставить, но потратить не более одной путёвки. Почему бы не испытать для этого систему double elimination ("двойного выбывания")?
5. Проигравший прошлый матч на первенство мира - не обязательно оставить его за бортом. Можно предоставить второй шанс: сыграть мини-матч с вторыми местами межзонального (-ых), или швейцарки, или кубка мира (или весёлое мясо - собрать их всех в двухкруговой турнир а-ля Бильбао либо классическая схема подсчёта). Кто победит, тот и получит путёвку.
6. Номинант спонсора - только один. На его усмотрение. Естественно, из топ-10.
Конечно, минусы есть, но...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3057 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey: Господа, повторю: можно до хрипоты спорить, какая система хороша, какая плоха (все имеет свои плюсы и минусы), но кардинальный вопрос при этом один: "Где деньги, Зин?". Добавление межзонального без высоких призов прошу не предлагать - это будет страшный удар по Кубку Мира и Гран-При, которые немедленно рухнут (зачем кому-то выкладывать огромные деньги на какое-то соревнование, если почти столь же престижное можно провести в несколько раз дешевле?). Т.е. это означает возврат к дофишеровским временам. А находить мощного спонсора на еще одно крупнейшее соревнование - это, думаю, выше сил ФИДЕ, Агона и т.п.
Есть, конечно, вариант заменить Кубок Мира по нокауту Кубком Мира по швейцарке (фактически тем же межзональным). Но и это трудно, так как швейцарка по определению менее зрелищна, так что трудно рассчитывать на такое же спонсорство. |
Вы совершенно правы, почтенный микки. Я эту дискуссию рассматриваю в качестве логического упражнения, не более.
Хотя na marginesie должен заметить, что совсем уж прогибаться под деньги нельзя - каки тогда могут быть возражнгия против филатовской идеи? |
Конечно, я имею в виду системы спортивные. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3058 |
|
|
|
|
| Борей: Привожу такой расклад... |
Очень спорно. Состав ТП в этом варианте может быть значительно слабее чем сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3059 |
|
|
|
|
| Борей:1. Межзональные турниры - ввести. Только вот как лучше - с одного большого межзонального 3 путёвки, или провести 3 межзональных и выбрать из каждого по победителю? |
2-3 МТ, и из каждого выходят не по одному, а по 2-3 игрока. Потому что можно и нужно убрать привилегированные места из ТП. Объясните мне, что там делают места по рейтингу? И мест из ГП не будет, потому что не будет самого ГП.
| Борей:3. Grand Chess Tour - только победитель имеет право |
GCT - частное мероприятие, никаких мест давать не надо, пока оно не под ФИДЕ.
Борей:4. Кубок мира по подводному квиддичу - можно и оставить, но потратить не более одной путёвки. Почему бы не испытать для этого систему double elimination ("двойного выбывания")? |
Одну-две путёвки, но не в ТП, а в МТ. Систему двойного выбывания я бы рассмотрел. Но у неё есть и свои минусы - турнир прилично затягивается. Возможно, стоит первую половину сыграть по double elimination, но потом снова по кубковой. Основная проблема КМ, правда, в рапиде и блице - решать нужно её прежде всего. Если это турнир наполовину по рапиду и блицу, тогда ему вообще не место в цикле.
| Борей:5. Проигравший прошлый матч на первенство мира - не обязательно оставить его за бортом. Можно предоставить второй шанс: сыграть мини-матч с вторыми местами межзонального (-ых), или швейцарки |
Да, или так. Но в ТП напрямую ему делать нечего. Не переломится - сыграет небольшую часть отбора.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3060 |
|
|
|
|
| С double elimination ничего не затягивается. Сетка проигравших играет параллельно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3061 |
|
|
|
|
Bulldozer: | Борей:5. Проигравший прошлый матч на первенство мира - не обязательно оставить его за бортом. Можно предоставить второй шанс: сыграть мини-матч с вторыми местами межзонального (-ых), или швейцарки |
Да, или так. Но в ТП напрямую ему делать нечего. Не переломится - сыграет небольшую часть отбора. |
Уже это обсуждалось - если человек отыграл матч, он через несколько месяцев после этого еще не в состоянии играть в зональных и межзональных (ЗТ и МТ)- просто потому что нагрузка в матче сумасшедшая. Через год полтора после матча уже будет полностью восстановившийся представитель элиты - и тут самое время играть в ТП.
При трехлетнем цикле можно еще было обсуждать недопуск проигравшего матч в ТП - но при двухлетнем цикле - не допускать участника матча на ПМ в ТП совершенно несправедливо!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3062 |
|
|
|
|
| Neofelis: С double elimination ничего не затягивается. Сетка проигравших играет параллельно. |
Берём КМ. Сделаю три колонки. В первой колонке номер игрового тура, во второй число оставшихся игроков в основной сетке (на начало тура), в третьей число оставшихся игроков в сетке проигравших. Единица заодно означает, что соревнований в основной сетке нет из-за отсутствия соперников.
1) 128 0
2) 64 64
3) 32 64
4) 16 48
5) 8 32
6) 4 20
7) 2 12
8) 1 7
9) 1 4
10) 1 2
11) 2 -
Вместо 7 туров получаем 11. Это - "затягивается".
В обычном виде double elimination не годится. Нужно оптимизировать, в том числе подбирать начальное количество участников. На каком-то этапе можно попробовать не выбрасывать часть проигравших из основной ветки.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3063 |
|
|
|
|
| masterd:Уже это обсуждалось - если человек отыграл матч, он через несколько месяцев после этого еще не в состоянии играть в зональных и межзональных (ЗТ и МТ)- просто потому что нагрузка в матче сумасшедшая. Через год полтора после матча[...] |
Ой, оставьте эти сказки. Это полная ерунда. Люди работают одиннадцать месяцев в году (некоторые разгружают вагоны) и отдыхают один месяц. Раньше играли по 24 партии и никто не жужжал.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3064 |
|
|
|
|
Bulldozer: | masterd:Уже это обсуждалось - если человек отыграл матч, он через несколько месяцев после этого еще не в состоянии играть в зональных и межзональных (ЗТ и МТ)- просто потому что нагрузка в матче сумасшедшая. Через год полтора после матча[...] |
Ой, оставьте эти сказки. Это полная ерунда. Люди работают одиннадцать месяцев в году (некоторые разгружают вагоны) и отдыхают один месяц. Раньше играли по 24 партии и никто не жужжал. |
Раньше играли с откладыванием, никуда не спеша, партии были короче. никто не обращал внимание на аренду крутых залов, рекламные кампании и прочее... потому что спонсоров богатых не было.
В наши дни элитные шахматисты за 12 партий матча выкладываются так же, как раньше за 24 партии, если не больше.
У меня создается впечатление, что не будучи гроссмейстером (как и я) Вы не очень то уважаете чудовищный труд современной шахматной элиты. Огромная домашняя работа и куда более напряженная игра в партии, именно счетная игра характерна для топ игроков в пост компьютерную эпоху - причем с большой вероятностью играть партию приходится до 7 часов подряд (чего раньше не было, потому что после 40-го хода уходили отдыхать)
Пока на место президента ФИДЕ не выдвигайтесь, уважаемый коллега... я Вас очень прошу - а то, может оказаться что КИ был еще ничего... даже и неплох.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3065 |
|
|
|
|
Я уважаю труд гроссмейстеров, но они обычные люди, и их труд обычный. Кто-то работает по 8 часов в день, как все. Кто-то меньше, кто-то больше. Но это их выбор. Мы должны ориентироваться на то, что они работают в обычном режиме, т.е. по 8 часов, вот и всё. Не надо ориентироваться на экстремалов.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3066 |
|
|
|
|
| masterd:В наши дни элитные шахматисты за 12 партий матча выкладываются так же, как раньше за 24 партии, если не больше. |
Да, и на это ещё отвечу. Да, выкладываются. Вот мне, допустим, надо завершить работу в срок, а я не успеваю. И приходится выкладываться за один день как обычно за два. И так может происходить подряд неделями. Такое бывает. Но я же потом не требую на этом основании, чтобы следующий milestone поставили только через полтора года. Слишком жирно бы было. Человеку нужно на отдых месяц всего, после того как он год работал без отдыха или меньше, но интенсивно. Так что не надо лить крокодильих слёз про тяжёлую участь гроссов - неубедительно это всё. Они катаются как сыр в масле.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3067 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Я уважаю труд гроссмейстеров, но они обычные люди, и их труд обычный. Кто-то работает по 8 часов в день, как все. Кто-то меньше, кто-то больше. Но это их выбор. Мы должны ориентироваться на то, что они работают в обычном режиме, т.е. по 8 часов, вот и всё. Не надо ориентироваться на экстремалов. |
Как раз тех, кто работают по 8 часов в день скорее всего не становятся элитой. Элита сейчас трудиться существенно больше (особенно в процессе подготовки к конкретным турнирам или матчам).
И вообще - как говорил Лао-Цзы: Никогда не судите человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3068 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Так что не надо лить крокодильих слёз про тяжёлую участь гроссов - неубедительно это всё. Они катаются как сыр в масле. |
Бросайте свою работу - становитесь лучше гроссмейстером. И будете кататься как сыр в масле.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3069 |
|
|
|
|
masterd: | Bulldozer: Я уважаю труд гроссмейстеров, но они обычные люди, и их труд обычный. Кто-то работает по 8 часов в день, как все. Кто-то меньше, кто-то больше. Но это их выбор. Мы должны ориентироваться на то, что они работают в обычном режиме, т.е. по 8 часов, вот и всё. Не надо ориентироваться на экстремалов. |
Как раз тех, кто работают по 8 часов в день скорее всего не становятся элитой. Элита сейчас трудиться существенно больше (особенно в процессе подготовки к конкретным турнирам или матчам).
И вообще - как говорил Лао-Цзы: Никогда не осуждайте человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках. |
Кто-то работает больше - это их выбор. А кто-то просто талантливее, и ему не нужно столько трудиться. Есть золотая середина, на неё и надо ориентироваться.
Нужно заставить проигравшего в матче сыграть хотя бы 40 обязательных партий в течение примерно года (14 партий в МТ, 14 в ТП и 12 в матче), а второй год будет совсем свободен. Это совсем немного. Ни о чём вообще. А Вы предлагаете ему ещё убрать 14 партий в МТ.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3070 |
|
|
|
|
masterd:
У меня создается впечатление, что не будучи гроссмейстером (как и я) Вы не очень то уважаете чудовищный труд современной шахматной элиты. |
Вы исключительно корректны, мастерд. Я, когда читаю, как какой-то клоун из ниоткуда рассуждает, "переломится" человек после матча с Карлсеном или нет, с трудом сдерживаю себя в рамках этикета. В шахматном клубе в Одессе люди были интеллигентные., но в таких случаях...
| Пока на место президента ФИДЕ не выдвигайтесь, уважаемый коллега... я Вас очень прошу - а то, может оказаться что КИ был еще ничего... даже и неплох. |
Good punch! |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3071 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вы исключительно корректны, мастерд. Я, когда читаю, как какой-то клоун из ниоткуда рассуждает, "переломится" человек после матча с Карлсеном или нет, с трудом сдерживаю себя в рамках этикета. В шахматном клубе в Одессе люди были интеллигентные., но в таких случаях... |
Ну это внешне кажется, что легко сдерживаться.
На самом деле, спасат то, что можно нелитературные слова написать раз десять, успокоиться немного в процессе их написания и отправить в сеть уже литературный вариант текста.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3072 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
