ChessPro online

2-я мировая война

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1292

lasker emanuel

20.01.2023 | 10:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Исторические Фото (@HistoryFoto)
Германия 1945 г. Британские военнослужащие организованно ведут немцев в кино для показа преступлений нацистского режима Гитлера.

номер сообщения: 25-2-20757

1293

lasker emanuel

10.03.2023 | 19:31:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скончалась последняя участница антинацистской "Белой розы"
номер сообщения: 25-2-20878

1294

Eagle_2

21.03.2023 | 12:48:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Известно, что по личному указанию Сталина генералу Жидову сменили фамилию на Жадов. С каким ещё генералом произошла та же самая история?
номер сообщения: 25-2-20945

1295

Evgeny Gleizerov

21.03.2023 | 13:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С генералом Василием Сталиным
номер сообщения: 25-2-20946

1296

Eagle_2

21.03.2023 | 13:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было такое)) Уточняю: тоже во время войны и по личному указанию Сталина
номер сообщения: 25-2-20947

1297

Evgeny Gleizerov

21.03.2023 | 14:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про такое не слыхал.
номер сообщения: 25-2-20948

1298

dimarko

21.03.2023 | 21:27:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт Сталина (смена фамилии во время войны) - не вижу подтверждения в бегло изученных источниках. За два месяца до смерти - да, менял
номер сообщения: 25-2-20949

1299

Evgeny Gleizerov

21.03.2023 | 22:06:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я и не утверждал, что во время войны и по личному указанию (то есть там тоже по личному указанию, но не покойного батюшки, естественно).

С кем ещё случилась история, полностью аналогичная той, что с Жидовым-Жадовым, я не знаю. Рокоссовский точно сменил отчество, но вроде бы это произошло задолго до войны.
номер сообщения: 25-2-20951

1300

Eagle_2

21.03.2023 | 22:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, в 1920 г.
номер сообщения: 25-2-20952

1301

Тигран

21.03.2023 | 22:42:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Знаменитый борцовский "папа" Михаил Шлёмович Мирский в войну стал Ивановичем.

Под Воронежем… документы бойцов находились в штабе, штаб сгорел. В новую красноармейскую книжку [отчество] написали ясно: Иванович.* Исправлять что-либо никто уже не стал. Так у отца и осталось — в паспорте и в анкетах отчество «Шлемович», а в удостоверениях «Заслуженного мастера спорта СССР» и «Заслуженного тренера СССР» было записано так, как все его называли: Михаил Иванович.

* как бы не поверили в отчество Шлемович (от слова "шлем").

Можно сказать, как тренер он стал генералом. А то и выше.

Какой-то умник было и в названии статьи отчество сменил. Вернули обратно.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 25-2-20953

1302

Eagle_2

22.03.2023 | 12:03:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этим генералом был Пётр Виссарионович(!) Гнедин. До июня 1944 года имел фамилию Гнидин. По личному указанию Сталина изменил на Гнедин.
номер сообщения: 25-2-20954

1303

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.05.2023 | 15:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маленький, плюгавый, с сержантскими лычками на погонах и отвислым задом грязных штанов, он стоял в центре тесного круга молодых солдат и, странно разводя руками, что-то быстро говорил, шлепая большим губастым ртом.
– У меня дерьма этого – часов – до хрена было, до этой матери… Полные карманы. Раз поймали мы фрицев под Орлом. Их тогда пачками брали, техники валялось этой до хрена… Лейтенант приказывает: «Отвести в штаб полка». Я говорю: «Я поведу».
Пошли мы с другом. Друг у меня был не локша. Дали нам пятнадцать фрицев. Повели. Километров пять оттопали, завели в лесок. Я говорю: «А ну, мать… Становись! Равняйсь! Смирно! Часы снять, клади на пенек!»
Они сняли, положили. Я командую: «Становись!»
Встали они, подравнялись, а мы с другом полные рожки в них – как дали, мать-перемать! Они все друг на друга! Мы часики, колечки собрали…
Пришли назад. Я доложил: «При попытке к бегству…»
Затаив дыхание, дыша в затылок друг другу, стоят слушатели. Рты полуоткрыты, глаза неотрывно следят за рассказчиком.
Он замолчал, сплюнул на пол и растер ботинком.
Я стою, подавленный, и жду какой-нибудь реакции.
И реакция наступает.
– А золотые были? – спрашивает маленький парнишка с розовыми ушами.
– Рыжие? Была пара, – охотно поясняет сержант. – У меня ее потом, суки, в госпитале сбондили…

(из книги Льва Разумовского "Нас время учило")
номер сообщения: 25-2-20963

1304

Eagle_2

22.06.2023 | 16:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именной справочник: 22 июня 1941 года. Командный и политический состав объединений и соединений


Именной справочник: 22 июня 1941 года. Командно-преподавательский состав военно-учебных заведений
номер сообщения: 25-2-21009

1305

Eagle_2

03.07.2023 | 15:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие красивые и мужественные были в РККА звания - комбриг, военинженер 1-го ранга, старший батальонный комиссар, военврач 2-го ранга, дивветврач...
номер сообщения: 25-2-21013

1306

BillyBones


Т. - А.

03.07.2023 | 15:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как ужасно звучит врач со всем своим неизбежно встроенным враньем и с неистребимо алчной анаграммой.
И как прекрасен палач, в начальном па вечной справедливости замирающий в начале приведения в исполнение и всегда как бы плачующий по казненному в его конце.
номер сообщения: 25-2-21014

1307

Eagle_2

12.07.2023 | 19:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Именной справочник: 22 июня 1941 года. Командный и политический состав объединений и соединений


Именной справочник: 22 июня 1941 года. Командный, политический и преподавательский состав военно-учебных заведений


Сегодня добавил 3-й именной справочник: 22 июня 1941 года. Высший командный и политический состав
номер сообщения: 25-2-21015

1308

Aleksei1984

Второй разряд

13.07.2023 | 18:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
22 июня 1941 года - это, наверное, самый трагический день в истории России.


номер сообщения: 25-2-21019

1309

lasker emanuel

13.07.2023 | 18:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего общего не имеет с действительностью. Откровенная "деза"
номер сообщения: 25-2-21020

1310

Aleksei1984

Второй разряд

13.07.2023 | 18:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Ничего общего не имеет с действительностью.


Аргументы будут или вы просто из патриотических соображений не согласны?
номер сообщения: 25-2-21021

1311

lasker emanuel

13.07.2023 | 19:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не хочу раздувать дискуссию, но о ТТХ Вермахта и Красной армии неоднократно писали такие авторы, как Солонин, Суворов, Мельтюхов и.т.д. В их книгах подробно изложены все качественные преимущества советского оружия над немецким.
номер сообщения: 25-2-21022

1312

Roger


M.

13.07.2023 | 20:43:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, мне лень смотреть видео, но ссылки на Суворова и Солонина выглядят контрпродуктивно.
номер сообщения: 25-2-21023

1313

Aleksei1984

Второй разряд

13.07.2023 | 21:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Не хочу раздувать дискуссию, но о ТТХ Вермахта и Красной армии неоднократно писали такие авторы, как Солонин, Суворов, Мельтюхов и.т.д. В их книгах подробно изложены все качественные преимущества советского оружия над немецким.


При всём уважении к Солонину, он иногда путает характеристики вооружения. У него был видеоролик на его канале про авиацию, где он рассказывал о противостоянии И-16 и Bf.109 в Испанской войне. Он привёл характеристики советского И-16 поздних выпусков, которые не воевали в Испании, так как они появились гораздо позже. Ему даже в комментариях указали на его ошибку.

По поводу вооружений:

Истребитель Bf.109F превосходил все типы советских истребителей. Даже Як-1, который был лучшим советским истребителем, заметно уступал немцу в 1941 году.

Новейшие советские танки Т-34 и КВ-1 превосходили все немецкие танки в 1941 году. Но были две проблемы: советская армия не умела грамотно использовать эти танки в бою, а кроме того, этих танков было мало. Основную часть танкового парка составляли устаревшие Т-26 и БТ.

По артиллерии и стрелковому вооружению примерное равенство ( в плане характеристик ), хотя по количеству СССР в несколько раз превосходил немцев по артиллерии, по танкам, по авиации, но это не спасло Красную Армию от разгрома летом 1941 года.

И ещё, хочу напомнить, что кроме количества и качества вооружения, важен ещё и опыт боевых действий, умение взаимодействовать с разными родами войск, то есть проще говоря - умение воевать. И здесь Вермахт намного превосходил Красную Армию в 1941 году и даже в 1942 году.
номер сообщения: 25-2-21024

1314

Eagle_2

17.07.2023 | 23:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жизнеутверждающие фамилии военврачей - Зарайский, Могилевич, Жмур.
номер сообщения: 25-2-21025

1315

Eagle_2

22.07.2023 | 17:47:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Над оборудованием Алитусского УРа трудилось 88-е УНС ПрибОВО, начальником управления был майор В. И. Аксючиц. Неизвестно, кем и как они были предупреждены, но о нападении знали и по мере сил к нему готовились. 21 июня главный инженер УНС военинженер 1 ранга Воробьев издал соответствующее распоряжение. Вот строки из него: «Приказываю: в целях дезориентации противника бетонному заводу работать вхолостую, а камнедробилкам с полной нагрузкой работать непрерывно до открытия немцами огня… Кроме того, оборудовать для боя амбразуры наиболее готовых сооружений, расчистив от кустов и леса сектора обстрела»

(Дмитрий Егоров: Июнь 1941. Разгром Западного фронта - ЭКСМО, 2008)

УР - укреплённый район
УНС - Управление начальника строительства
номер сообщения: 25-2-21028

1316

buhgalter

23.07.2023 | 00:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В первоисточнике (с. 6) это не пишет, а говорит, и не Воробьев, а начальник участка военинженер второго ранга Меренков. Но я уверен, что это выдумка Чернова. Не могли они утром 21 июня знать, что этой ночью начнется война, когда ни Генштаб не знал, ни даже немцы не знали — им зачитали приказ в 13 часов.
номер сообщения: 25-2-21029

1317

Aleksei1984

Второй разряд

23.07.2023 | 05:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полководцы и технический прогресс.


номер сообщения: 25-2-21030

1318

Eagle_2

23.07.2023 | 14:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
buhgalter: В первоисточнике (с. 6) это не пишет, а говорит, и не Воробьев, а начальник участка военинженер второго ранга Меренков. Но я уверен, что это выдумка Чернова. Не могли они утром 21 июня знать, что этой ночью начнется война, когда ни Генштаб не знал, ни даже немцы не знали — им зачитали приказ в 13 часов.


Здесь пересказана та же история, но даны свидетельства того, что и в других местах знали.

Книга Д. Егорова интересная, но опять же в главе "1.6. Строительство новых укрепленных районов и других объектов оборонного значения" говорится, что 74-е УНС возглавлял полковник В.А. Яковлев. На самом деле, он был майором. В главе "5.2. Начало боевых действий - 16-й стрелковый корпус" утверждается, что начальником 210-го УНС в начале боевых действий был полковник Ф.М. Савелов. Однако он им стал только в августе 1941 г. Это УНС возглавлял тогда военинженер 1 ранга А.Г. Андреев.
номер сообщения: 25-2-21031

1319

onedrey

23.07.2023 | 20:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
Здесь пересказана та же история


Да, я видел. Егоров пересказывает историю Чернова, слегка перевирая её. Очевидно, первоисточник — Чернов, который за 20 лет до Егорова рассказал историю (выдуманную или подлинную), непосредственным участником которой он был лично.
номер сообщения: 25-2-21032

1320

Aleksei1984

Второй разряд

25.07.2023 | 12:05:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного о советских историках и советских мемуарах.


номер сообщения: 25-2-21034

1321

Eagle_2

26.07.2023 | 14:39:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фатех Вергасов об Ортенберге:

Давид Иосифович рассказывал мне: в 1943 году (запамятовал, то ли весной, то ли ранним летом) его вызвал Щербаков и сказал, что в редакции «Красной звезды» слишком много «лиц одной национальности» (к слову, формулировка эта стала общепринятой у нашей номенклатуры и фигурирует во многих постановлениях ЦК и послесталинского времени) и рекомендовал «проредить». Ортенберг изумился и ответил ему с неслыханной дерзостью: «Уже сделано. Восемнадцать погибли на фронте».

В том же году Ортенберга сняли с должности без объяснения причины.
номер сообщения: 25-2-21041