ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

302

OK

13.11.2011 | 00:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ссылок много , но выбрал ту, что из статьи красивой девушки Елизаветы Александровой-Зориной "Идеология неравенства"

Платон в своем идеальном государстве, допуская разницу между бедными и богатыми не более чем в два раза, призывает уравнивать стартовые возможности, воспитывая детей в общих интернатах
.

Кстати, статья вообще замечательная, ниже я приведу цитаты. А пока познакомьтесь с автором и его ЖЖ Елизавета Александрова-Зорина

Теперь статья упомянутая.

Каждый вечер невидимое большинство смотрит на ярко освещённое меньшинство. Телевизор — это религия, он заставляет молиться на попавших в луч его прожектора, а иконы заменили политики и шоумены. В телевизор помещается не больше тысячи, а по ту сторону — миллионы. Кто их замечает? В СССР практиковали интервью с пастухами и доярками, косноязычию которых умилялась вся страна. Однако для огромного большинства они были своими. Сейчас голоса народа не услышишь, лишенное эфира большинство безмолвствует, его не существует. Агрессивное меньшинство ежедневно осуществляет телеинтервенцию. Оно навязывает свои вкусы, мировоззрение, мораль, ее отсутствие. Смысл ток-шоу сводится к тому, чтобы показать себя, политические обозреватели, критики и искусствоведы, словно возродив древнегреческое искусство, состязаются в риторике, сначала доказывая, что черное — белое, потом — прямо противоположное. Сегодняшняя Россия — это страна для богатых, которые, как иностранцы в чужой стране, не стесняются говорить громко. Они рассуждают о своих проблемах, делясь новостями своего круга, им не ведомо стеснение, как римским матронам, обнажавшимся при рабах.Они ведут себя, как веселые туристы на пикнике, отводя остальным роль безмолвных наблюдателей.

За ширмой развивающейся демократии у нас осуществилась власть подавляющего меньшинства, которое существует, как вещь в себе — для себя живет, в угоду себе правит, под себя принимает законы. "Элита" процветает, об остальных нет и речи. Им оставляют лишь иллюзорную возможность пробиться наверх, вероятность меньшую, чем выиграть состояние в лотерею. О каком возрождении можно говорить, когда вместо Гагарина эталоном для подражания стали абрамовичи и дерипаски? О какой борьбе с коррупцией? Коррупция — болезнь духа, победа над ней напрямую связана с оздоровлением общества. А пораженное метастазами безнравственности, оно демонстрирует во власти все признаки вырождения. Впрочем, Россия не исключение, во всем западном мире на верхних ступенях — мелкие приспособленцы, демократия фильтрует харизматические личности. Все эти чиновничьи съезды ЕС, ассамблеи ОБСЕ и слеты бизнес-элиты в Давосе напоминают об интернационализации буржуазии, о сближении высших классов под лозунгом: "Богатые всех стран, объединяйтесь!" Так что иногда кажется, будто опять звучит клятва благородных родов враждующих древнегреческих полисов, заключавших тайный союз: "Обещаю вечно быть врагом народа и вредить ему, сколько хватит моих сил!"

Сегодня семейная клановость стала нормой, в массовом сознании укоренилось, что сын миллионера — миллионер, сын режиссера — режиссер. Почему бы и нет, если ребенок талантлив? Но сегодня экран заполонили детки, на которых природа отдыхает. Какой родитель не желает пристроить отпрыска? Но почему в ущерб остальным?


В социальном плане мы переживаем безусловный регресс, попрание общественных институтов, подмену их кровным родством, принципом утробы. При разглагольствовании о свободе сегодня торжествует животное начало — что естественно, то не запрещено: проституция, гомосексуализм, семейная протекция. Но в СССР, где они преследовались в уголовном порядке или порицались, общество в целом было здоровее.

Олигархи порождают микроолигархов, те — челядь из менеджеров, клерков, юристов, несущих взятки чиновничеству, вирус наживы выстраивает пирамиду, в основании которой — миллионы нищих. И они навсегда останутся таковыми, при любых заоблачных ценах на нефть, иначе пирамида рухнет.

Конечно, люди по природе не равны, Господь или природа изначально награждает их разными талантами, но зачем закреплять неравенство в денежном эквиваленте? Зачем передавать по наследству? А ведь малейшие попытки ограничить права "хозяев жизни" тиражируются СМИ как посягательство на священный принцип частной собственности.

Даже мертвый СССР вызывает ужас, осквернить его память стало хорошим тоном. И дело вовсе не в ГУЛАГе и голодоморе, нынешние правители отнюдь не сентиментальны, — здесь кроется страх возрождения идеи социального равенства.


У самовыдвиженцев 90-х нет сдерживающих начал, а ждать, что их дети обретут аристократические манеры, превратившись в Мамонтовых и Морозовых, вряд ли приходится — генетика, если исправляется вообще, исправляется на протяжении не одного поколения.


А вот совсем свежее от Елизаветы "Ленин и продажные журналисты" Очень интересно.

Особенно мне понравилась такая фраза
То, что я называю джентльменским набором российского либерала: штампы, мифы, клевета.


Кратко и точно.

__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9936

303

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.11.2011 | 01:33:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Mikhail_Golubev:
Я тоже считаю, что это неправильно. С какой стати приписывать спортивные результаты России к результатам СССР? Легкий бред.

Я так понимаю, что успехи Борзова и Бубки вы также не склонны приписывать одной Украине?


Не знаю, насколько вообще нужно приписывать кому-то успехи Бубки, но что здесь сложного: когда он выступал под советским флагом - это относится к истории спорта СССР, когда выступал под украинским флагом - относится к истории спорта независимой Украины.

Успехи Борзова относятся к истории спорта СССР. Если в Украине придет в голову кому-то приплюсовывать нам в какую-то современную статистику борзовские медали, это бред.

Я не вижу проблемы, для меня существует четкий водораздел между той, канувшей в Лету жизнью и новой эпохой.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9938

304

Иа

13.11.2011 | 02:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Ссылок много , но выбрал ту, что из статьи красивой девушки Елизаветы Александровой-Зориной "Идеология неравенства"

Платон в своем идеальном государстве, допуская разницу между бедными и богатыми не более чем в два раза, призывает уравнивать стартовые возможности, воспитывая детей в общих интернатах


Девушка и вправду красивая, тут целиком и полностью.
И имя, и фамилия под стать.
Сам материал, увы, не соответствует красоте и фамилии. Газета Завтра, як вона е

Что касается цитаты, то это вроде как единственный материал, где говорится о двукратной разнице. Больше нигде.
В отличие от пятикратной разницы
У самого Платона найти ни то, ни другое не удалось, но 2-кратная разница представляется абсурдно малой. А уж говоря о современности - вообще за пределами добра и зла
номер сообщения: 25-53-9940

305

Хайдук

13.11.2011 | 03:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: Девушка и вправду красивая, тут целиком и полностью.

Жаль девушки, может научим, а Иа? Или не тому научим?
номер сообщения: 25-53-9941

306

Roger

13.11.2011 | 08:55:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Платоном незадача получилась. Говорил он о том, что имущество может превышать стоимость земельного надела максимум в 4 раза. Надел - майорат, который, как говорил ещё благородный дон Румата Эсторский, не подлежит передаче в чужие руки. То есть Вы можете не иметь штанов и куска хлеба, но иметь свой земельный надел стоимостью в 1 условный миллион тугриков, который невозможно продать, а у кого-то будет такой же надел и ещё на 4 миллиона добра.

Однако, говорил-то он не о каких-нибудь голодранцах, а о почтенных гражданах идеального государства. ОК, девушка и пролетариат отсеивались на этапе формирования.

As of animals, so also of men, a selection must be made; the bad breed must be got rid of, and the good retained. The legislator must purify them, and if he be not a despot he will find this task to be a difficult one. The severer kinds of purification are practised when great offenders are punished by death or exile, but there is a milder process which is necessary when the poor show a disposition to attack the property of the rich, for then the legislator will send them off to another land, under the name of a colony.

...в Шушенское, в Туруханск и далее на Колыму.
номер сообщения: 25-53-9942

307

Иа

13.11.2011 | 11:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: С Платоном незадача получилась. Говорил он о том, что имущество может превышать стоимость земельного надела максимум в 4 раза. Надел - майорат, который, как говорил ещё благородный дон Румата Эсторский, не подлежит передаче в чужие руки. То есть Вы можете не иметь штанов и куска хлеба, но иметь свой земельный надел стоимостью в 1 условный миллион тугриков, который невозможно продать, а у кого-то будет такой же надел и ещё на 4 миллиона добра.

да, енто я тоже нашел, но там все хитрее оказалось

Тоже подумал, что испорченный телефон отсюда пошел, но удивляло, что достаточно серьезные люди - конечно, не настолько, как красивая девочка из газеты "Завтра", но все же - об этой пятикратной разнице писали.
При том, что в "Законах", на которые ссылаюца авторы, тока высказывается идея, что ограничения нужны, но цифр нет, да и в "Государстве" тоже ничего не обнаружено

Г.Ф.Слесарева, Гражданское общество в истории политической мысли Европы (от античности до первой трети XIX века), Учебное пособие - "Платон допускает пятикратное увеличение собственности для правящих по сравнению с управляемыми"

д.ф.н., профессор А.И. Яковлев, Политическая социология, Учебное пособие
"Вместе с Платоном он (Аристотель) установил, что разница между богатыми и бедными не должна превышать пятикратного размера"

Полез искать у Аристотеля и там оно и нашлось. Тока кажеца все Платона с Сократом перепутали :) что, в общем, понятно, ибо ссылка на Сократа как раз в критике Платона

Аристотель. Политика. Книга II. Разбор политических проектов Платона
В "Законах" оставлен в стороне и вопрос о том, каким образом правящие будут отличаться от управляемых. Сократ говорит: как в ткани основа делается из другой шерсти, чем вся нить, такое же отношение; должно быть между правящими и управляемыми. Но если он допускает увеличение всякой собственности вплоть до пятикратного размера, то почему не применить то же самое до известного предела и к земельной собственности?
номер сообщения: 25-53-9943

308

OK

13.11.2011 | 14:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Елизавету пригласили вести блог в МК. Мне странно это , учитывая позицию главреда МК. Но , видать, Красный Проект востребован на сегодня очень сильно и широкими слоями общества. Даже порядочные "либералы" видят, что нечто сатанинское творится в мире.

Блог Елизаветы Александровой-Зориной

Приводимая ниже статья опубликована вчера и во многом надрывна. Что делать - женщинам мужскую работу выполнять тяжеловато. Тем не менее искренность и зоркий взгляд на проблемы вызывают уважение. Насчет выводов и оценок я бы не был столь пессимистичен. Хотя бы потому , что не было бы Елизаветы в блоге МК , будь всё так мрачно.
И ещё. Как будет видно из текста , Елизавета не слишком жалует нынешнюю церковь. Я её тоже не жалую, ибо официальная РПЦ на сегодня - типичная "церковь богатых" , стремящаяся неумолимо к церкви сатаны. Когда я говорю о союзе Социализма и Православия , речь идёт о "церкви бедных" , "красной" церкви, хилиастической.

Всё сделано, и никто не виноват

За двадцать лет наши правители превратили сверхдержаву в карликовое государство, сведя внешнюю политику к торговле, а внутреннюю – к грабежу. Раздавая территории, словно на земельном аукционе, они рвут страну на тряпки, из которых шьют дорогие костюмы. Но своих поместий не отдадут ни пяди, пряча их за высоким забором и законами о частной собственности. Культ личности сменился культом «личного»: ты – то, что ты имеешь.


Вопрос «Кто виноват?» давно не звучит, ведь ответ есть в учебниках, фильмах и на первых полосах всех газет: «Советская власть». Виновата на век вперёд. Если Россия просуществует столь долго. Но и тогда виновников распада будут искать не в Кремле, а в пломбированном вагоне.

«В советских деревнях не было паспортов!» А в российских – нет людей. В опустевших селениях земля скупается за копейки, жители брошенных деревень рады обменять её и на бутылку водки. Сельское хозяйство кануло в лету, важнейшей из наук стала астрология, а промышленность дышит на ладан. Зато процветают церковь и преступный мир.

Советские лагеря в прошлом. Вот только «сидит» больше, чем во всём СССР. И при этом гуляют на свободе насильники и убийцы, торговцы оружием и наркотиками, воры и грабители, растлители и порнографы, сутенёры и государственные преступники.


Но нет статьи, запрещающей управленцам собираться вместе, чтобы превращать в закон всё новые беззакония. А какие законы можно ждать от тех, кто живёт по воровским?

«Закрома Родины» давно в швейцарских банках и лондонских особняках. А государственный бюджет превратился в гослото: джекпот только у устроителя. Лохотрон у нас на каждом углу, и в Кремле, и в тёмном переулке. «Не хотите стать совладельцем западного бизнеса?» – ловит прохожих за рукав лысоватый мужичонка в потёртом пальто. В России – все напёрсточники, «Обмани ближнего» – наша главная заповедь.


Новость о том, что многодетная мать сдавала трёхлетнюю малютку в аренду педофилу, стыдливо мелькнула во второстепенных изданиях. Но убийство ребёнка приёмными родителями в Штатах не сходит с первых полос, и скандал раздувается до масштабов национальной катастрофы. А сотни детоубийств русскими родителями не обсуждаются даже на кухнях. Никого не волнуют покалеченные, изнасилованные, замученные, ночующие в канализационных люках. Сирот сегодня больше, чем после войны. И это сироты при живых родителях, которые спились, сгинули в тюрьме или выбросили ребёнка на улицу, как ненужную вещь. Ничего, лишь бы не было революции!


Телекадры решают всё: выворачивая наизнанку, чёрное делают белым, а вымирающую страну – процветающей, приучая не верить собственным глазам. Производство превращало человека в машину, а телевидение превратило в скотину. Homo Sapiens`а сменил Homo Video, с телевизором вместо головы. Но антенн много, а транслятор – один.

Терроризм – угроза обществу? А буржуазный терроризм, убивающий души и сердца? Обыватели молятся на рублёвские иконы красивой жизни, беря их примером для подражания. Словно Эллочки-людоедки, женщины соревнуются с журнальными красотками, подсаживаясь, как на антидепрессанты, на «звёздные» сплетни. Российская элита – государство в государстве. А народу, как дворне, позволяют в замочную скважину подглядывать за жизнью господ. Бедняки до дыр зачитывают рейтинги миллиардеров, прикидывая убытки и радуясь росту состояния. А у самих – дыры в кармане. «В магазинах – не то, что в Совке, всего полно!» – радуется больничная санитарка. У неё зарплата 10 000, половину тратит на дорогу. В электричке она проводит восемь часов в два конца, приезжая в столицу из соседней области, потому что в родном городе платят 2000, да и такую работу – днём с огнём. «Не то, что в Совке!» Пустые желудки, пустые головы…


Мы по-прежнему в числе самых читающих наций. Россияне сметают с прилавков кроссворды, гороскопы, анекдоты, кулинарные рецепты, светскую и криминальную хронику… Может, лучше бы и вовсе не умели читать? Современная научно-популярная литература – переводы западных авторов, рассчитанные на любителей комиксов. Зато советские научные книги выносятся на помойку из библиотечных хранилищ, не вмещающих детективы и любовные романы.


Москва оклеена рекламой: «Мужчины любят женщин интеллигентных профессий». И ниже: «приглашаем на работу продавцов и кассиров». Зато физики и лирики сегодня – «лузеры», а писать сценарии к рекламным роликам почётнее, чем изучать сценарий рождения Вселенной. В России, как в Царствии небесном, последние стали первыми. Во власти – троечники, с грехом пополам закончившие начальную школу. Зато неквалифицированные рабочие – самые образованные в мире. В 90-е армию дворников и грузчиков пополнили научные сотрудники. А в «нулевые» появились расклейщики объявлений и торговцы со знанием нескольких языков и университетским дипломом в кармане. Слава богу, институтское распределение осталось в истории проклятого тоталитаризма.

Революции совершаются в умах – вот только не передаются по наследству. И следующие поколения искренне верят, что им «не додали». А сегодня те, кому «не додали», доживают в нищете, повторяя, как мантру: «Лишь бы не было революции…» Анархия – мать олигархии!


Тем, у кого постоянная регистрация в Кремле, нечего бояться. Их не задавит на тротуаре дочка главы избиркома, не «зарежет» неумелый хирург и не расстреляет Евсюков. А остальные стерпят, глотая, как транквилизаторы, фильмы о пьяной матросне и благородных крепостниках. «Уравниловка» страшнее чумы, при этом слове трепещут все: и те, кто проводят жизнь в гонке за лишней тысячей баксов, и те, кто старятся, перекладывая бумажки в офисе, и те, кто спиваются без работы и семьи.

Вымирайте с миром! Лишь бы не было революции!


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9944

309

Pirron

13.11.2011 | 15:54:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще не понимаю людей, питающих свой интеллект статейками . Либеральными, консервативными, сталинистскими - безразлично. Жанр поверхностного пустомельства за гонорар мне в принципе чужд. Если уж читать, то философское или историческое исследование, опирающееся на глубокий анализ реальности.Мне было бы интересно почитать, что написал бы о современной России мыслитель хотя бы масштаба Бердяева. А поделки всяких Александровых-Зориных - нет, это скучно .
номер сообщения: 25-53-9945

310

chich

политический оборзеватель

13.11.2011 | 15:56:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а как Вы относитесь к клиторократии, почтенный ОК?
номер сообщения: 25-53-9946

311

Pirron

13.11.2011 | 15:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, класс правителей в платоновском государстве вообще должен был быть лишен имущества. Обогащаться могли только представители низшего класса, лишенного политических прав.
номер сообщения: 25-53-9947

312

chich

политический оборзеватель

13.11.2011 | 16:03:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
всё верно
говорят, товарищ Сталин оставил после себя только пару стоптанных сапог
всё о России думал
номер сообщения: 25-53-9948

313

chich

политический оборзеватель

13.11.2011 | 16:13:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сами-то Вы, почтенный Пиррон, как относитесь к клиторократии?
как считаете, широко ли была она распространена в СССР?
номер сообщения: 25-53-9949

314

Grigoriy

13.11.2011 | 19:24:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю как Пиррон, а я к данной кратии отношусь положительно - как скоро я к ней приближен. А вот всяким чичам рядом с ней не место! И Пирронам отлуп дадим
номер сообщения: 25-53-9950

315

Pirron

13.11.2011 | 20:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: сами-то Вы, почтенный Пиррон, как относитесь к клиторократии?
как считаете, широко ли была она распространена в СССР?

Вы забваете, Чич, что в Советском Союзе не было секса. Какая же тут может быть клиторократия?
номер сообщения: 25-53-9951

316

chich

политический оборзеватель

13.11.2011 | 21:17:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
аполитично рассуждаете, почтенный Пиррон
клиторократия - это подлинное народовластие и социальная справедливость
это равные возможности и уверенность в завтрашнем дне, конец засилью олигархов и торжеству золотелятников

4 декабря - все на выборы!
голосуем за РКП - Российскую Клиторократическую Партию!
номер сообщения: 25-53-9952

317

Однодворец

13.11.2011 | 22:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Признаю правопреемственность России в пределах, обусловленных межгосударственными соглашениями по разделу советского имущества, обязательств и т.п. - а ничего другого там вообще не подразумевалось, по моему мнению.

Тотальный отказ от всякой преемственности, как договорной (долги, обязательства и пр.), так и исторической объявляли носители красных смыслов в семнадцатом. Правда, в сорок первом, когда сильно приперло, до них дошло, что красные смыслы против преемственности, как плотник супротив столяра: отсюда "образ наших великих предков...", погоны и т.п.
Общий здравый взгляд на все это дело у ГК: я играл за страну со столицей Москвой, я играю за страну со столицей Москвой. Ни Азербайджан на Каспарова, ни Франция на Алехина ведь не претендуют?
номер сообщения: 25-53-9953

318

Solovey

14.11.2011 | 00:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВЫБОР
ОК, мы выбираем изм,
Такой, где б людям лучше жить.
Да я бы, как ВЫ, за социализм,
Если б только он мог людей накормить.
номер сообщения: 25-53-9954

319

OK

14.11.2011 | 01:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ВЫБОР
ОК, мы выбираем изм,
Такой, где б людям лучше жить.
Да я бы, как ВЫ, за социализм,
Если б только он мог людей накормить.


Озадачили Вы меня. Без всяких шуток. Я не знал НИ ОДНОГО человека в СССР , который бы голодал. Действительно, ни одного.

То есть, я понимаю, что такие , наверное, были, но мне нигде не пришлось с ними встретиться - ни в столицах, ни в деревнях, ни в рядах советской армии, хоть объездил я СССР немало ещё в детстве.

Вы , вероятно, таких знали , раз так переживаете за возможности Социализма накормить людей?

Знаете, вот такая гм-гм... странноватая , но вполне "интеллигентская" позиция по СССР, намного хуже , на мой взгляд, откровенной ненависти к "красным".
Там всё ясно - враг и есть враг, всеми силами рушить Красный Проект старается , люто его ненавидя. А вот Вы вроде как и не против Социализма, но ТАКОЕ пишите, что молодежь может перепугаться - это что же за система такая, которая прокормить граждан не может?


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 25-53-9955

320

chich

политический оборзеватель

14.11.2011 | 01:40:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
где блюдям лучше жить.


кто все эти блюди?
номер сообщения: 25-53-9956

321

jenya

14.11.2011 | 02:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Solovey:
где блюдям лучше жить.

кто все эти блюди?

В полдневный жар в долине Дагестана с винцом в груди лежал недвижим я
номер сообщения: 25-53-9958

322

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

14.11.2011 | 04:26:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Mikhail_Golubev: Признаю правопреемственность России в пределах, обусловленных межгосударственными соглашениями по разделу советского имущества, обязательств и т.п. - а ничего другого там вообще не подразумевалось, по моему мнению.

Тотальный отказ от всякой преемственности, как договорной (долги, обязательства и пр.), так и исторической объявляли носители красных смыслов в семнадцатом. Правда, в сорок первом, когда сильно приперло, до них дошло, что красные смыслы против преемственности, как плотник супротив столяра: отсюда "образ наших великих предков...", погоны и т.п.
Общий здравый взгляд на все это дело у ГК: я играл за страну со столицей Москвой, я играю за страну со столицей Москвой. Ни Азербайджан на Каспарова, ни Франция на Алехина ведь не претендуют?


Что касается Каспарова, он так объясняет свою связь с нынешней Россией, это просто его личный персональный выбор. А если обобщать, по такой логике все граждане республик бывшего СССР должны были после распада союза немедленно переехать в Москву. Каспаров переехал вынужденно, это драматическая история, и так далее, но он мог куда угодно уехать из Баку, это опять-таки его выбор был, куда ему ехать.

По поводу Алехина - он выиграл чемпионат мира, будучи гражданином Франции. Не больше, не меньше. На что должна претендовать Франция? Есть область фактов, есть область оценочных суждений, домысливаний, и так далее. Можно хоть 100 фильмов снять про то, как Алехин в последние 25 лет жизни только и делал, что пьянствовал и мечтал о березках.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-9959

323

Solovey

14.11.2011 | 13:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ВЫБОР
ОК, мы выбираем изм,
Такой, где людям лучше жить.
Да я бы, как ВЫ, за социализм,
Если б только он мог людей накормить.

ОК, чего тут озадачиваться? Это неэффективная экономическая система: чиновничья, монопольная, лишённая конкуренции. Принудительный труд, как при Сталине в ГУЛАГе, сегодня уже не пройдёт. В России упадок экономики, а за ним развал, тем быстрее, чем падают цены на сырьё. Социалистическая производительность труда, несмотря на соцсоревнование, не позволяет обеспечить товарами растущее население,не позволяет выполнить социальные обязательства. Всё это, повторю, тем быстрее, чем падают цены на сырьё.
Ок, я не хотел этого говорить, но скажу: среди тех причин, которые привели к глобальному кризису капитализма, что в Америке, что в Европе, это знаете что? Это социализм, это ставшие непосильными для производства социальные обязательства. Да, те самые, которыми и я пользуюсь в Израиле... А хочу ещё больше. И все хотят. В России почему-то молча. А по всему миру - протесты: вынь да положь!
ОК, это действительно большая и актуальная ПРОБЛЕМА: как сбалансировать производство, чтоб оно могло обеспечивать, и социальные обязательства. До семидесятых годов "общество всеобщего благоденствия", строительство которого объявил капитализм и достиг в Америке и Европе, было.
А потом производство упало. И рейганомика и тэтчеризм начали поднимать экономику, - именно для того, чтобы вытягивать данные ранее социальные льготы...
ОК, Вы гроссмейстер, аналитик, а говорите о каком-то сатанизме вместо анализа...
номер сообщения: 25-53-9960

324

Vova17

кмс

14.11.2011 | 14:54:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Социалистическая производительность труда, несмотря на соцсоревнование, не позволяет обеспечить товарами растущее население,не позволяет выполнить социальные обязательства.

Соловей у вас устаревшие сведения. Население давно уже не растёт, а убывает.

Согласно данным текущего учета, скорректированным по результатам предшествующей переписи 2002 года, число постоянных жителей России достигло своей наибольшей величины – почти 148,6 миллиона человек – к началу 1993 года, после чего стало устойчиво сокращаться. В последние годы убыль существенно замедлилась, в результате чего численность населения остается относительно стабильной уже четвертый год на уровне, примерно соответствующем числу россиян в середине 1980-х годов (рис. 1).





__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-9961

325

Иа

14.11.2011 | 15:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Соловей у вас устаревшие сведения. Население давно уже не растёт, а убывает.

наскока я понял Solovey все-таки имеет в виду то время, когда было соцсоревнование
номер сообщения: 25-53-9962

326

Vova17

кмс

14.11.2011 | 15:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, тогда мы должны радоваться, что непосильный балласт для экономики с каждым годом становится всё меньше и меньше.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-9963

327

Иа

14.11.2011 | 16:31:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Ну, тогда мы должны радоваться, что непосильный балласт для экономики с каждым годом становится всё меньше и меньше

или, что естественнее, расстраиваться, что "балласт" становится непосильнее
номер сообщения: 25-53-9964

328

Pirron

14.11.2011 | 17:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соловей написал несколько сумбурный, но очень дельный пост.
номер сообщения: 25-53-9965

329

Иа

14.11.2011 | 17:32:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и мне так показалось
номер сообщения: 25-53-9966

330

Solovey

14.11.2011 | 18:38:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
chich:
Solovey:
где блюдям лучше жить.

кто все эти блюди?

В полдневный жар в долине Дагестана с винцом в груди лежал недвижим я

Вы правы. "... с свинцом в груди и жаждой мести..."
А знаете, на моих глазах. Сначала пели "у родины вечно в долгу", а потом "пред родиной вечно в долгу". Это явление (у родины = уродины) называется сдвиг
номер сообщения: 25-53-9967

331

chich

политический оборзеватель

14.11.2011 | 20:58:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Соловей написал несколько сумбурный, но очень дельный пост.

у почтенного Соловья вообще в мозгах сумбур вместо музыки
номер сообщения: 25-53-9968