ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

362

Pirron

17.11.2011 | 13:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
Pirron: Долго вы еще собираетесь вешать нам лапшу на уши, Мариньон?Я знаком с десятками восточных немцев и мне хорошо известно как их отношение к объединению, так и их отношение к бывшему ГДР.


Так и у меня тоже есть знакомые восточные немцы.

К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html

На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле.


Я конечно понимаю, что на этом форуме Вы можете врать и изгаляться практически безнаказано, но еще не вечер...

А вы посмотрите, за кого они голосуют на выборах. Почитайте программы партий, попадающих в парламент. Посмотрите, в каком состоянии находится ныне коммунистическая партия. И после этого утритесь своим опросом.
номер сообщения: 25-53-10004

363

Jubilee

17.11.2011 | 13:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.

Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.

Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.

И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10005

364

Pirron

17.11.2011 | 13:42:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.

Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.

Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.

И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия.

Я и сам член этой самой Левой партии. Как вы думаете, Мариньон, почему эта партия вычеркнула коммунизм из своего названия, почему не упоминает о нем в своих предвыборных программах и речах и открещивается от гдровского прошлого, как от чумы?Кроме того, я не думаю, что ваши данные верны. Коль в течение почти десяти лет оставался у власти только потому, что бывшая ГДР практически поголовно голосовала за ХДС.Что касается социал-демократов, то среди них не только нет единомышленников ОК - они правей меня раз в десять.
номер сообщения: 25-53-10006

365

Jubilee

17.11.2011 | 13:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Я и сам член этой самой Левой партии. Как вы думаете, Мариньон, почему эта партия вычеркнула коммунизм из своего названия, почему не упоминает о нем в своих предвыборных программах и речах и открещивается от гдровского прошлого, как от чумы?


Про "коммунизм" я вообще ничего не говорил. С этим - к ОКу.

Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной, привлекательной для жизни. Там были свои недостатки, но недостатки были и в соседней ФРГ. Те, кто из нее бежал - их были единицы, все эти истории просто раздувались западной пропагандой.

Про открещивание - это во-первых неправда, избиратели Левой симпатизируют ГДР, во-вторых, это последствия многолетней кампании по демонизации образа ГДР, которая, повторюсь, была замечательным государством.

Pirron: Коль в течение почти десяти лет оставался у власти только потому, что бывшая ГДР практически поголовно голосовала за ХДС.

Вы бы еще что-то из времен Фридриха Вильгельма вспомнили или Альбрехта Саксонского. Россияне же тоже за Ельцина голосовали.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10007

366

polikop

17.11.2011 | 14:01:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.По сравнению с ФРГ - говно,а не страна.
номер сообщения: 25-53-10008

367

Jubilee

17.11.2011 | 14:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.


По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10009

368

Pirron

17.11.2011 | 14:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
Pirron:Я и сам член этой самой Левой партии.

Судя по всему, Вы опять врете.

Как вы думаете, не пора ли вас забанить, Мариньон? Положа руку на сердце?
номер сообщения: 25-53-10010

369

Pirron

17.11.2011 | 14:07:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
polikop:
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.


По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.

Куда же она подевалась, Мариньон? Что заставило ее жителей отказаться от этого счастья?
номер сообщения: 25-53-10011

370

Иа

17.11.2011 | 14:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
К тому же, мои утверждения подтверждаются данными опросов.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4166963,00.html

На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле.


Чтобы объективно проанализировать, надо посмотреть на формулировки вопросов, чего нам авторы не предлагают. Deutsche Welle, конечно, не прохиндеи из кургиняновской "Сути Времени" (их феерическая анкета недавно обсуждалась здесь http://chessglum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=24&t=675&start=600)), но журналисты в силу своих политических взглядов могут очень вольно интепретировать результаты.
Например, желание "вернуть реальные или мнимые достижения социализма" вполне может означать, что "хотелось бы к тому, что я имею сейчас, добавить то, что было раньше". То есть и рыбку съесть...
А журналист интерпретирует, что "все плохо, хочу назад, в светлое социалистическое прошлое"

Кроме того, в любом случае не следует забывать, что для многих людей старшего возраста возвращение в ГДР - это возвращение в молодость, а молодежь знает о ГДР тока понаслышке и на ее мнение может очень сильно влиять левая пропаганда (правая, разумеется, тоже может, но в любом случае это мнение будет навязанным)
номер сообщения: 25-53-10012

371

polikop

17.11.2011 | 14:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
polikop:
Я только утверждаю, что ГДР была на самом деле очень хорошей страной

По сравнению с СССР - бесспорно.


По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.

"индекс человеческого развития" - что это за монстр-то такой? Тока людей из ГДР всю дорогу с забора снимали.Со стены,то есть.И за ухо отводили опять в социалистическую ГДР.А чаще - прямиком в чудную
комнату с решётчатым окном.
номер сообщения: 25-53-10013

372

Solovey

17.11.2011 | 14:27:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron, они хамят и с ними разговаривать?
Знаете, до кризиса все везде были довольны. Получали кредиты - и покупай, скупай - не хочу. Кризис в самом деле породил антикапиталистические настроения и "ностальгию по социализму". Это человеческая психология, тем более того большого большинства людей, которым трудно выжить в условиях конкурентности. Это, как правило, троечники. Троечников всегда много больше (я и сам про себя не могу сказать, что хорошист.)
Если кратко, я думаю, как Хакамада.
Ирина ХАКАМАДА, политик:
- Смотря какой социализм. Немцы, видимо, имеют в виду не столько свою бывшую ГДР, сколько нынешнюю Северную Европу: Норвегию, Швецию. Там тоже бесплатное медицинское обслуживание, образование, социальная помощь. Но еще и огромные налоги, которыми облагают богатых, а министра могут отправить в отставку только за то, что он кока-колу купил за госсчет. Вот такой социализм мне нравится. А советский - не нравится. Это был не социализм, а издевательство.
Мне ОК только грозится нахамить, а Вам вдруг стали хамить. И с ними разговаривать?
С Уважением Ваш Соловей
номер сообщения: 25-53-10014

373

Pirron

17.11.2011 | 14:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Пиррон, ваша наглость, с которой Вы врете про результаты выборов, поразительна.

Социал демократы постоянно и намного переигрывают на востоке ХДС, имея порядка 40% против 20-25% всего-то.

Кроме того, Левая Партия (а это уже настоящие социалисты) стабильно набирает 20-15%.

И еще порядка 5% бывает у НДПГ, это тоже народная, антикапиталистическая партия.

Вообще даже если поверить вам на слово, Мариньон. "Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР. Сами догадаетесь, какова красная цена вашему опросу в базарный день, или нужно подсказывать?
номер сообщения: 25-53-10016

374

Иа

17.11.2011 | 14:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: По сравнению с любыми современными ей странами, в том числе капиталистическими.
Думаю, по индексу человеческого развития ГДР была на конец 80х где-то в первой двадцатке.


Ну-ну-ну... про любые страны не увлекайтесь. Тока социалистические

В 1990 году с "двадцаткой" ГДР была действительно рядом - 21-я :), лидер среди соцстран, сразу за США и Израилем.
Но ФРГ была впереди (12-я), а кроме нее ГДР опережали еще 13 европейских стран

http://www.arab-hdr.org/publications/other/undp/hdr/1990/hdr-e.pdf

111 стр.
номер сообщения: 25-53-10017

375

Jubilee

17.11.2011 | 15:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР.


Здесь никакого противоречия нет. Я тоже считаю крах СССР ошибкой, а голосовать буду, скорее всего, за Яблоко.

Этот опрос вполне заслуживает доверия. У восточных немцев огромные претензии к тому, как происходило объединение, например, к целенаправленному уничтожению промышленности (вкратце: западные концерны получили в собственность восточногерманские заводы только затем, чтобы их закрыть), или к охоте на введьм, демонизации Штази и СДПГ.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10018

376

Pirron

17.11.2011 | 15:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
"Настоящие социалисты" набирают на территории бывшей ГДР 15-2О процентов голосов. В три с половиной раза меньше, чем традиционные буржуазные партии. При том, что восемьдесят с лишним процентов считают воссоединение ошибкой и желают возвратиться в ГДР.


Здесь никакого противоречия нет. Я тоже считаю крах СССР ошибкой, а голосовать буду, скорее всего, за Яблоко.

Этот вопрос вполне заслуживает доверия. У восточных немцев огромные претензии к тому, как происходило объединение, например, к целенаправленному уничтожению промышленности (вкратце: западные концерны получили в собственность восточногерманские заводы только затем, чтобы их закрыть), или к охоте на введьм, демонизации Штази и СДПГ.

А я вот собирался проголосовать за Геннадия Андреевича. Но в результате дискуссии с ОК изменил свое мнение. Если за спиной у Г.А. - люди вроде ОК, то мне, вроде, в одной упряжке с ними делать нечего.
номер сообщения: 25-53-10019

377

Иа

17.11.2011 | 15:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про ГДР и ФРГ мы пару лет назад с Мариньоном уже спорили у Креста
номер сообщения: 25-53-10020

378

арт.

17.11.2011 | 15:36:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: Про ГДР и ФРГ мы пару лет назад с Мариньоном уже спорили у Креста

как хороши, как свежи были розы (с)
номер сообщения: 25-53-10022

379

Иа

17.11.2011 | 15:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как хороши, как свежи были розы (с)

ну, в ГДР с тех пор совсем ничего не изменилось :)
номер сообщения: 25-53-10024

380

Jubilee

17.11.2011 | 15:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: Про ГДР и ФРГ мы пару лет назад с Мариньоном уже спорили у Креста


Приятно вспомнить!

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10025

381

nikola54

падает...

17.11.2011 | 15:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
как хороши, как свежи были розы (с)

ну, в ГДР с тех пор совсем ничего не изменилось :)


В СССР с тех пор тоже ничего не изменилось :-)


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 25-53-10026

382

polikop

17.11.2011 | 16:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Jubilee:
Иа: Про ГДР и ФРГ мы пару лет назад с Мариньоном уже спорили у Креста


Приятно вспомнить!

а мне приятно смотреть щас на коммуналку

Коммуналки - это хорошо....Лет 20 назад был в Питере - попал на-хоря в коммуналку.Утром в сортир просто не пустила очередь меня-залётного - чуть не побили...Был вынужден отливать в вазу для цветов,которая с готовностью была предоставлена - там,видать,много народу до меня отливало. Посидел,выпил - минут через 10 захотелось чего-то большего.Стал посматривать на футляр от аккордеона...Музыкантша...Был молодой - мог сдерживать порывы.Но и здоровый был - как припекло,раскидал всю очередь - добро,там человека 3 оставалось.А щас попади в такую ситуацию - полнейшее фиаско.А коммуналки,наскока я знаю,как были так и есть...
номер сообщения: 25-53-10028

383

арт.

17.11.2011 | 16:24:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
коммуналки - вполне по теме, бараки тож,

так как было близко до редакции, снял я как-то комнатушку, 9 метров,
сосед Володя сожительствовал с бойкой бабенкой, лет под 60,
как-то она ему не дала, то ли водки , то ли еще чего.... разругались они вдрызг, но это обычное дело, необычным был "ход", который придумал Володя, чтоб пожалели, как он потом объяснял...

короче етот гражданин отправился на почту и отбил телеграмму:

Володя скончался тчк приезжайте

через день была такая сцена: в дверях мама с папой, братом и гробом, перед ними покачивающийся Володя, которого поддерживает Надя (к тому времени опять нажрались и помирились уже)
номер сообщения: 25-53-10029

384

Jubilee

21.11.2011 | 12:07:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: (к тому времени опять нажрались )


Вот поэтому СССР и развалился.

Социализм здесь не при чем.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 25-53-10031

385

bazar

25.11.2011 | 11:25:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неплохой обзор СССР от Фрица
Но рецепт из финала "становиться дауншифтером самого унылого толка, которому кроме телевизора и пива ничего от жизни не нужно" выдает молодость аффтара - и с телевизором и с пивом качеством чуть выше чем говно были серьезные проблемы.
номер сообщения: 25-53-10032

386

Grigoriy

25.11.2011 | 16:56:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хреновый обзор. Примерно соответствует твоему умению делать ссылки :-)
номер сообщения: 25-53-10033

387

bazar

25.11.2011 | 19:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Хреновый обзор. Примерно соответствует твоему умению делать ссылки :-)


а там по-твоему клевета или приукрашивание?
номер сообщения: 25-53-10034

388

Иа

25.11.2011 | 20:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а по-моему очень даже
вполне согласен
номер сообщения: 25-53-10035

389

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

27.11.2011 | 10:54:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вредная заметка Фрицморгена, пудрят мозги молодежи; идея - не мытьем так катаньем обелить советскую систему...
если это - объективность, так это объективность человека, воспитанного в развитОм СССР, и так не фига и не понявшего по существу о сравнительном месте советской идеологии и системы в ряду других, известных человечеству

мне вот что нравится, например, - очень повеселило вчера:

Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
ПОЧЕМУ РУХНУЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
http://www.fedy-diary.ru/?p=3571

13 ноября 1978

"По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет".

<...>

3 марта 1980

"На 1981 г. Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения. 2 кг в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве".

в Одессе того, что можно назвать мясом, - в магазинах ни хрена не было, безусловно, на заключительном этапе совка


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-10036

390

chich

политический оборзеватель

27.11.2011 | 14:39:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на рынке мясо было всегда
номер сообщения: 25-53-10037

391

bazar

27.11.2011 | 15:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: на рынке мясо было всегда


Ага, и в благополучные времена стоило 6р за кг при зряплате 120р. Так что ели его не все и не каждый день.
номер сообщения: 25-53-10038