ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

2132

Evgeny Gleizerov

06.06.2020 | 22:23:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Evgeny Gleizerov: Ну и немного поэзии в тему. Александр Немировский.


О, Могултай! Жив курилка.
Впрочем, как я сравнительно недавно узнал, он действительно значительно моложе, чем кажется (хотя кажется, что он был всегда)
Улучшенный вариант (и, емнип, кумир) Григория, не к ночи будь помянут.

Не знаю, кто такой Григорий, но, я, безусловно, к Александру Аркадьевичу отношусь с высоким уважением - во всех его ипостасях. Лично, впрочем, незнаком.

Поэт он просто мой любимый из ныне здравствующих.
номер сообщения: 25-53-18144

2133

BillyBones


Т. - А.

06.06.2020 | 22:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
BillyBones: Наверное, обязательно нужно констатировать, что ни одному народу или этнической группе не жилось в ссср лучше других именно из-за своей национальной или этнической принадлежности.

И что? а вот хуже других - многим. Только в разное время.

Только разговор (в данный момент) - не об этом.


И что? Ты точно знаешь, о чем разговор?
номер сообщения: 25-53-18145

2134

Ukrfan


Киев

06.06.2020 | 22:36:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Не знаю, кто такой Григорий, но, я, безусловно, к Александру Аркадьевичу отношусь с высоким уважением - во всех его ипостасях. Лично, впрочем, незнаком.

А вы запустите поиск по форуму по слову "Могултай". Выскочит 20 записей. Будет вполне достаточно, имхо (для понимания Григория, не Могултая).

Я отношусь с высоким уважением к знаниям этого человека - но, мягко говоря, не ко всем выводам, которые он делает.

Впрочем, достаточно уже одной фразы "победу отдали не людям" из цитированного вами опуса (мне достаточно, вы имеете право на свое мнение).
номер сообщения: 25-53-18146

2135

FIBM

06.06.2020 | 22:51:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
FIBM: Нет, здесь речь шла о том, что добровольно участвующий в "смотринах" преступления является соучастником преступления. И здесь без разницы знал-не знал.

Это очень своеобразное понимание понятия "соучастник", не разделяемое ни одной правовой системой в истории.

А я и не говорю о правовой оценке, только о моральной.
номер сообщения: 25-53-18147

2136

FIBM

06.06.2020 | 23:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM: здесь речь шла о том, что добровольно участвующий в "смотринах" преступления является соучастником преступления. И здесь без разницы знал-не знал.

То есть примерно все граждане СССР в эпоху Сталина.
ОК, как скажете.

По поводу того, что примерно все граждане СССР добровольно участвовали в "смотринах", ВРАНЬЕ. Многие люди считали себя морально ответственными даже за голосование на собраниях (комсомол/партия) хотя эти голосования никогда добровольными не были. И смысл вашего вранья совершенно очевиден: снять даже моральную ответственность с "наших сукиных сынов"(ц).
номер сообщения: 25-53-18148

2137

Evgeny Gleizerov

06.06.2020 | 23:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:А вы запустите поиск по форуму по слову "Могултай". Выскочит 20 записей. Будет вполне достаточно, имхо (для понимания Григория, не Могултая).

Я отношусь с высоким уважением к знаниям этого человека - но, мягко говоря, не ко всем выводам, которые он делает.

Поиск запустил, никакого интереса эти записи у меня не вызвали.

Разумеется, я тоже согласен далеко не со всем, что пишет Немировский - да мне и трудно представить, чтобы я был хоть с кем-то во всём согласен. Но это касается конкретных деталей, а не главного, то есть мировоззрения и мироощущения.

Как поэта я его ценю чрезвычайно высоко, гораздо выше, чем он сам себя ценит в этом отношении. И ни одно его стихотворение (в отличие от некоторых текстов на злобу дня) у меня отторжения не вызывает.
номер сообщения: 25-53-18149

2138

Ukrfan


Киев

06.06.2020 | 23:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, я тоже согласен далеко не со всем, что пишет Немировский - да мне и трудно представить, чтобы я был хоть с кем-то во всём согласен. Но это касается конкретных деталей, а не главного, то есть мировоззрения и мироощущения.

Как поэта я его ценю чрезвычайно высоко, гораздо выше, чем он сам себя ценит в этом отношении. И ни одно его стихотворение (в отличие от некоторых текстов на злобу дня) у меня отторжения не вызывает.

Как скажете. Имхо, этот оборот (усугублённый "заокеанскими клейкими рожами") говорит чрезвычайно много как о мировоззрении, так и о мироощущении человека.

Впрочем, у меня с ним и в жжшные времена контакт не получался - как и с другими апологетами лозунга "англичанка гадит"

Вот в отношнии Цветаевой - полный консенсус.
номер сообщения: 25-53-18150

2139

Evgeny Gleizerov

06.06.2020 | 23:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:А я и не говорю о правовой оценке, только о моральной.

Это другой разговор. Но тут дело не в участии в "смотринах", а в его мотивации. Безусловно, позитивная мотивация в данном случае равносильна моральному приговору. Но, вообще говоря, мотивация в данном случае может быть и иной, например - засвидетельствовать преступление.
номер сообщения: 25-53-18151

2140

FIBM

07.06.2020 | 00:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
FIBM:А я и не говорю о правовой оценке, только о моральной.

Это другой разговор. Но тут дело не в участии в "смотринах", а в его мотивации. Безусловно, позитивная мотивация в данном случае равносильна моральному приговору. Но, вообще говоря, мотивация в данном случае может быть и иной, например - засвидетельствовать преступление.

Тысячи киевлян вышли на" смотрины" в Бабьем Яру для того, чтобы засвидетельствовать преступление? Вы сами то верите в то, что пишете?
номер сообщения: 25-53-18152

2141

Evgeny Gleizerov

07.06.2020 | 00:29:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Тысячи киевлян вышли на" смотрины" в Бабьем Яру для того, чтобы засвидетельствовать преступление? Вы сами то верите в то, что пишете?

При чём тут тысячи? Я говорю о конкретных людях. Сам по себе выход на "смотрины" поводом для морального осуждения не является, вот и всё. При этом не сомневаюсь, что большинство вышедших (но не все) именно желали насладиться зрелищем. И какой это процент от населения Киева?
номер сообщения: 25-53-18153

2142

Ukrfan


Киев

07.06.2020 | 05:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:смысл вашего вранья совершенно очевиден: снять даже моральную ответственность с "наших сукиных сынов"(ц).

Бред какой горячечный. Внимательно прочли цитату (с сайта bbc)? те, кто спокойно глазел (или даже способствовал) тому, что было в Бабьем Яру - достойные плоды сталинского воспитания. А вот наши как раз полегли рядом:

Бабий Яр стал местом уничтожения пяти цыганских таборов. Там же был расстрелян 621 член Организации украинских националистов, выступавших за независимость Украины, в том числе поэтесса Елена Телига и ее коллеги по редакции газеты "Украинское слово"

(по другим сведениям, Телигу и националистов расстреляли в то же самое время в подвалах гестапо - что, естественно,дела не меняет).
номер сообщения: 25-53-18154

2143

FIBM

07.06.2020 | 07:27:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:смысл вашего вранья совершенно очевиден: снять даже моральную ответственность с "наших сукиных сынов"(ц).

. Внимательно прочли цитату (с сайта bbc)? те, кто спокойно глазел (или даже способствовал) тому, что было в Бабьем Яру - достойные плоды сталинского воспитания.

1.г. солонин мне ни разу не авторитет.
2.То,что мерзавцы всегда ищут отмазки в том, что виновата-школа, сталин, ленин, и т. д., это также всем известно.
номер сообщения: 25-53-18155

2144

VicS

Любитель

07.06.2020 | 09:44:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, стишок Немировского произвёл отталкивающее впечатление. Не знаю, что такое «клейкие рожи», но «заокеанские» напомнили как раз СССР. И гадкая ирония по поводу «бедных косовских албанцев».
номер сообщения: 25-53-18156

2145

avi47

08.06.2020 | 16:08:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чуть-чуть возвращаясь назад: об участии Красной(Кон)армии в погромах у Бабеля - это слабое свидетельство, или просто художественный вымысел, или вещь, подлежащая некоему другому толкованию и осмыслению? Или я уже что-то подзабыл?
номер сообщения: 25-53-18157

2146

MMM52


Ашдод

29.09.2020 | 14:50:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
История «Бухенвальдского набата»
номер сообщения: 25-53-18169

2147

VicS

Любитель

29.09.2020 | 16:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
уволили из Московского радиокомитета заодно с другими евреями — журналистами в 1954 году, пообещав восстановить на работе, если она разведётся с мужем — евреем

Точно в 1954?
номер сообщения: 25-53-18170

2148

MaxML

кмс
Одесса

19.12.2020 | 21:48:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев

Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России

За 18 лет правления Брежнева экономика СССР выросла в два с половиной раза, траты государства на социальные расходы были увеличены в три раза, рост реального потребления населения увеличился в два с половиной раза. Именно при Леониде Брежневе темпы строительства жилья в СССР достигли 60 млн квадратных метров в год. Не надо забывать и тот факт, что речь идёт о бесплатном жилье, которое государство предоставляло очередникам, а не продавало по недоступным большинству ценам.

Так было?
номер сообщения: 25-53-18184

2149

FIBM

19.12.2020 | 22:16:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев

Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России

За 18 лет правления Брежнева экономика СССР выросла в два с половиной раза, траты государства на социальные расходы были увеличены в три раза, рост реального потребления населения увеличился в два с половиной раза. Именно при Леониде Брежневе темпы строительства жилья в СССР достигли 60 млн квадратных метров в год. Не надо забывать и тот факт, что речь идёт о бесплатном жилье, которое государство предоставляло очередникам, а не продавало по недоступным большинству ценам.

Так было?

Это где же такое понаписали?
номер сообщения: 25-53-18185

2150

MaxML

кмс
Одесса

19.12.2020 | 22:44:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В инстаграм, потому ссылку не дал. Меня удивили эти данные, особенно про рост экономики в 2,5 раза за 18 лет, как-то суперрост какой-то.
номер сообщения: 25-53-18186

2151

FIBM

20.12.2020 | 02:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В инстаграм, потому ссылку не дал. Меня удивили эти данные, особенно про рост экономики в 2,5 раза за 18 лет, как-то суперрост какой-то.

Меня больше удивили субъективные оценки, «уважаемый и талантливый», «бесплатное жилье».
А цифры могут быть и правильными (специалисты по гуглу подскажут), а вот выводы можно сделать самые разные. Например, я не знаю 60 млн. это много или нет, но то что в Москве (!) была куча коммуналок, и в отдельных квартирах площади на человека было «не очень», как-то не очень вдохновляет.
номер сообщения: 25-53-18187

2152

onedrey

20.12.2020 | 04:19:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В инстаграм, потому ссылку не дал. Меня удивили эти данные, особенно про рост экономики в 2,5 раза за 18 лет, как-то суперрост какой-то.


По советской статистике рост валового общественного продукта 1982 к 1964 - 2,75 раза
Источники: "Народное хозяйство СССР" за 1965 и 1983 гг.

Это в среднем 5,8% в год, то есть в принципе не нереалистичный рост, но наверняка завышен.
Китайская экономика за 18 лет 2000-2018 выросла почти в 5 раз (в 4,86), а за 1990-2008 - более чем в 6 раз (в 6,07).

АПД. Кстати, за хрущевские 10 лет 1954-1964 рост в 2,1 раза (7,7% в год). Но тогда был еще и взрывной рост населения, на 18% - столько же, сколько и за брежневские 18 лет.
На душу населения хрущевский рост - 5,9% в год, а брежневский - 4,8%
номер сообщения: 25-53-18188

2153

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.01.2021 | 20:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Георгий Каретников родился в 1938 году в Акмолинском лагере жен изменников родины — АЛЖИРе. Его мать Ольга Гальперина, пианистка и директор московской музыкальной школы, 22 марта 1938 года была приговорена к восьми годам лишения свободы. Arzamas записал рассказ Георгия Каретникова; его можно не только прочитать, но и послушать.

Я и бывший зэк, и вместе с тем ненатуральный зэк, потому что я в лагере оказался впервые в утробе моей мамы. Заключения для меня как такового не существовало. Нас было 15 детей на девять тысяч женщин. И там, в лагере, жен­щины выстроили нам свой детский барак, в котором я провел восемь лет. Он был самым маленьким и отдельным. Помню очень близко стоящие кроватки, утро, какая-то комната, где нас кормили — манной кашей на воде и не слишком сладкой. Все время не хватало сахара, я сахар обожал, мне сахара не хватало всю жизнь. Но почему мне повезло в лагерной жизни — я был первым родив­шимся в этом лагере. И женщины несли маме все время передачи в детский барак.

Мое первое воспоминание из детства, вы знаете, оно красивое очень. Это почему-то цветы. Ковер цветов за проволокой. Я помню ров, через который я не мог пробраться, потому что сверху дальше шла проволока и ров был очень глубо­кий. Я видел ковры цветов с той стороны проволоки. Весной — тюльпаны, летом — маки, которые колышутся. Очень сильные воспомина­ния, когда нас выводили за ручку за проволоку этого нашего лагеря, на прогулки. И я помню даже девочку, с которой я ходил за руку, — Верочку Комиссарову, которая была моей первой любовью.

Нас поднимали каждое утро, и мы с утра спросонья стояли и слушали гимн Советского Союза. Вот это было для меня очень утоми­тельно, потому что с детства я запомнил все классические колыбельные, которые мне мама пела, когда меня кормила: и Брамс, и Моцарт, и Чайковский. Она была музыкантом, ей это было нетрудно. Кормила она меня в землянке, куда ее специально при­водили вместе с Рахиль Мессерер, матерью Майи Плисецкой, которая там кормила своего сына Азарика, брата Майи. Это все по рассказам моей мамы, сам я этого не помню, естественно.

Известно, что Сталин издал приказ, по которо­му детей в лагерях и в местах заключения у матерей нужно отбирать и отсылать в детские дома. И по всем лагерям посылались специаль­ные комиссии, которые забирали детей. Но в Рос­сии молва бежит впереди паровоза. А моя мама преподавала музыку у началь­ника лагеря, его детям. Она вспоми­нала, что он не был плохим человеком на самом деле: учил музыке своих детей. А мама была хорошая пианистка, в лагере она даже сумела сплотить своих сокамерниц на почве музыки — самодеятельность, романсы, песни.

Когда в один из уроков мама пришла к этому начальнику лагеря учить детей, она ему прямо сказала: «Комиссия едет — забирать детей. Я сына не могу от­дать. Он здесь, в лагере. Я его не вижу, но он здесь. Его заберут, и я его поте­ряю». Возможно, это было уже ближе к осво­бождению, год оставался или два, я не знаю. Начальник лагеря сказал: «Я ничего не могу сделать, это приказ генералиссимуса». А мама сказала: «Я тогда ничего с собой не смогу поде­лать в плане обучения ваших детей. Вы пони­маете, я не смогу. Это для меня единственное, что осталось с воли сегодня». И он ей сказал: «Хорошо, Гальпе­рина, идите. Я подумаю». На следующий день он объявил инфекционный карантин по лагерю. Вы понимаете, да? Молва опережает все абсолютно. Комиссия уже была предупреждена, что в лагере карантин, и объехала его стороной. Таким образом, мама, в общем-то, спасла и меня, и других детей. Во всяком случае, от абсолютной неизвестности о судь­бе, моей судьбе или других детей, той же самой Верочки Комиссаровой, между прочим. Я никого из них не могу найти. Верочку Комиссарову я единст­венную запомнил. Нет такой нигде, не могу найти, хотя и пытался.

Мама за мной пришла, когда уже ей надо было уезжать: закончился ее срок. Мне сказала воспитательница: «Это твоя мама». А для меня ничего не значило, потому что мамой для меня была моя воспитательница, которая все время была рядом, которая меня кормила, приносила какие-то передачи из женского барака. Вот это — первый день свободы. Хотя я даже не могу сказать, что сво­бо­ды как таковой, потому что я был свободен — тогда, в своем детстве.
номер сообщения: 25-53-18194

2154

Evgeny Gleizerov

19.01.2021 | 21:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: 19 декабря 1906 года родился Леонид Ильич Брежнев
Один из самых уважаемых и талантливых политиков в истории России

В целом согласен. Классический пример: приличный, благонамеренный человек и хороший политик вдруг оказывается во главе отвратительного по самой своей природе и хорошо устоявшегося режима. Что будет? Да ничего особенного, населению станет чуть полегче, угроза глобальной войны отступит - а больше ничего и не сделать. Да и то собственно брежневское правление - до середины 70-х, дальше два инсульта и почти полный отход от реального руководства.

Другой вариант: во главе того же режима оказывается приличный, благонамеренный человек, но плохой политик. Это случай Горбачёва, естественно. Я-то ему обязан всем и вечно сохраню признательность, но для значительного большинства населения СССР его правление оказалось катастрофическим. Увы.
номер сообщения: 25-53-18195

2155

Neofelis

19.01.2021 | 21:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
для значительного большинства населения СССР его правление оказалось катастрофическим

Это для какого такого большинства?
номер сообщения: 25-53-18196

2156

Evgeny Gleizerov

19.01.2021 | 21:34:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для такого, СПЖ которого упала на семь лет. Куда там жалкому коронавирусу.
номер сообщения: 25-53-18197

2157

FIBM

19.01.2021 | 21:39:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Другой вариант: во главе того же режима оказывается приличный, добронамеренный человек, но плохой политик. Это случай Горбачёва, естественно. Я-то ему обязан всем и вечно сохраню признательность, но для значительного большинства населения СССР его правление оказалось катастрофическим. Увы.

Это (выделенное жирным шрифтом), во-первых, очень субъективная точка зрения.
Во-вторых, эта точка зрения у многих основана на неверной логике-"после означает из-за".

Роль МСГ по положительным изменениям во всех сферах деятельности, вообще трудно переоценить.
номер сообщения: 25-53-18198

2158

Evgeny Gleizerov

19.01.2021 | 21:48:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Это (выделенное жирным шрифтом), во-первых, очень субъективная точка зрения.

Это именно объективная точка зрения. Моя субъективная точка зрения прямо противоположна, ибо именно благодаря Горбачёву я получил возможность лучшую часть жизни прожить так, как хотел. Можно ли сделать человеку большее добро? Моя благодарность безгранична, но есть и другие люди, для которых результаты деятельности МСГ оказались прямо противоположными. Понимание этого факта и называется объективностью.

FIBM: Роль МСГ по положительным изменениям во всех сферах деятельности, вообще трудно переоценить.

Это утверждение настолько абсурдно, что и спорить не стану. Просто напомню: "Закон о государственном предприятии".
номер сообщения: 25-53-18199

2159

onedrey

19.01.2021 | 21:59:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При Горбачеве ожидаемая продолжительность жизни выросла, не обращайте внимания.
Продолжительность жизни быстро росла во время антиалкогольной кампании, достигнув пика в ее конце, в 1987, потом очень медленно снижалась, примерно на полгода снизилась к 1991, все равно оставаясь выше, чем в 1985 и тем более в 1984
номер сообщения: 25-53-18200

2160

Evgeny Gleizerov

19.01.2021 | 22:04:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При Горбачёве росла. Крах СПЖ произошёл в прямой связи с крахом вверенного Горбачёву государства. Утверждать, что руководитель государства не несёт ответственность за его крах, слишком глупо..
номер сообщения: 25-53-18201

2161

onedrey

19.01.2021 | 22:07:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Максимальное падение продолжительности жизни за год было в 1993 году -2.8 года.
Думаю, это будет единственный год в новейшей российской истории, который не переплюнет жалкий коронавирус за 2020 год. Хотя будет рядом
На втором месте пока 1999 год, -1,2, и он должен быть превзойден с большим запасом.
номер сообщения: 25-53-18202